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Message Re: L'effet 'Nouveau Jouet' et autres biais psycho-acoustiqu 21 Fév 2020 12:04

alphatak a écrit:Sans parler du risque inhérent à tout forum : que nos biais soient biaisés par les biais des autres. Car soyons clairs : on s'est tous fait biaiser ici. Je suis moi-même récemment tombé dans un abysse dont je peine à m'extraire...  :-O


Il suffit de ne pas alimenter le fil et c'est bon  :/

Message 21 Fév 2020 12:10

alphatak a écrit:Sans parler du risque inhérent à tout forum : que nos biais soient biaisés par les biais des autres. Car soyons clairs : on s'est tous fait biaiser ici. Je suis moi-même récemment tombé dans un abysse dont je peine à m'extraire...  :-O


C'est le problème des forums... on se fait acculer, par les arguments des autres, dans des positions radicales, on se fait biaiser par leurs avis et on finit victimes de violes de gambes.

Message 21 Fév 2020 12:12

Ca c'est marrant  :mrgreen:

Message 21 Fév 2020 12:12

burndav a écrit:C'est le problème des forums... on se fait acculer, par les arguments des autres, dans des positions radicales, on se fait biaiser par leurs avis et on finit victimes de violes de gambes.
#meetoo

Message 21 Fév 2020 12:13

alphatak a écrit:#meetoo


Uniquement les femmes ?  :diplome:  :-?

Message 21 Fév 2020 12:40

Il y a un autre biais dont j'aimerais parler qui n'a pas été cité, surement moins commun en hifi, mais dont j'ai été victime.

Le biais de rareté.

En 2014/2015 je commence à m'intéresser sérieusement aux enceintes, et plus particulièrement au haut rendement.
Une marque revient souvent dans les débats, Western Electric, les pavillons étant titanesques et plus produit depuis des dizaines d'années, c'est très difficile de pouvoir les approcher.
Donc pendant grosso modo un an, je cherche à droite à gauche, en vain...
J'avais finis par m'auto convaincre que l'écoute de ces enceintes serait l'une des plus belles écoutes de toute ma vie.
Suite à un voyage en Thaïlande, le rêve s'apprête à se réaliser grace à ce café pour audiophiles : https://jeffsplace.positive-feedback.co ... ntal-cafe/
J'avais prévu de rester toute l'aprèm, et j'avais amené des disques.

Au final... Grosse déception, j'ai pas du tout aimé et je suis partis une heure après...
Je suis convaincu que l'écoute se serait passé différemment si ces enceintes étaient facilement accessibles, je m'étais trop monté la tête...

Autre chose, je collectionne la musique et je suis convaincu que le facteur rareté est devenu de plus en plus important dans mon appréciation de la musique en question. Le fait de mettre des mois à chercher une pièce, le fait d'aller envoyer des mails aux artistes pour leur demander s'ils ont toujours les fichiers digitaux qui ont servit à presser le vinyl 20 ans plus tôt... Ça fait partie du plaisir mais au final je sais que ça biaise mon rapport direct avec la musique.

Et dernier exemple qui me vient en tête, je me rappelle que Dave a dit récemment qu'il avait des cables d'une marque qui n'était même pas ref sur le net, et ne fonctionnant que par bouche à oreille. On peut imaginer que le biais de rareté surgit à nouveau dans ces cas là.

Message 21 Fév 2020 12:54

One point !  :soumis:

Vraiment intéressant.

Murl0c a écrit:Et dernier exemple qui me vient en tête, je me rappelle que Dave a dit récemment qu'il avait des cables d'une marque qui n'était même pas ref sur le net, et ne fonctionnant que par bouche à oreille. On peut imaginer que le biais de rareté surgit à nouveau dans ces cas là.


Oui tout à fait, aucun des câbles que j'utilise dans mon système sédentaire n'a d'existence commerciale "publique" (publicité) au sens "classique" (commun ?) du terme.

Cependant, j'avoue m'en moquer totalement : j'ai essayé (uniquement après essai et encore, si la personne qui les fabrique le veut bien...), et bim... foutu. J'ai signé, et j'ai tout changé "incrémentalement" sur une période de 2, 3 ans.

Mais au delà de cela, dans ce cas, je n'ai pas eu d'autre choix que d'adhérer à une offre rare, parce qu'elle me convenait.

Et pour encore étirer cet exemple j'ai, avant, eu des câbles ou des appareils rares mais commercialement publiques (publicité), tout comme l'inverse absolu.

Ceci dit, très intéressant tes exemples  (Y)

Murl0c a écrit:Autre chose, je collectionne la musique et je suis convaincu que le facteur rareté est devenu de plus en plus important dans mon appréciation de la musique en question. Le fait de mettre des mois à chercher une pièce, (...)... Ça fait partie du plaisir mais au final je sais que ça biaise mon rapport direct avec la musique.


Moi aussi et parfois... parfois... même questionnement  :jap:

Message 21 Fév 2020 13:07

#TousBiaisés

Ce topic aura au moins permis de se mettre d'accord là-dessus (quasi-unanimité j'ai l'impression) et rien que ça c'est un grand pas, mine de rien.  :(l)

Ça relativise les retours personnels et les conclusions péremptoires qui y sont bien trop souvent diffusées...  :headphone:

PS : merci Murloc pour le biais de rareté. Encore un biais intéressant auquel on pense peu mais qui est assez fréquent même sur TN.
(On peut y rajouter l'effet "découvreur / diffuseur de hype" qui pourrait en faire trop pour être le plus suivi possible).

Message 21 Fév 2020 13:10

burndav a écrit:
alphatak a écrit:Sans parler du risque inhérent à tout forum : que nos biais soient biaisés par les biais des autres. Car soyons clairs : on s'est tous fait biaiser ici. Je suis moi-même récemment tombé dans un abysse dont je peine à m'extraire...  :-O


C'est le problème des forums... on se fait acculer, par les arguments des autres, dans des positions radicales, on se fait biaiser par leurs avis et on finit victimes de violes de gambes.

EX-CEL-LENT !!!  :bravo:  (Y)(Y)  :loool:
Merci !  :jap:

Message 21 Fév 2020 14:12

Kooka a écrit:#TousBiaisés

Ce topic aurait au moins permis de se mettre d'accord là-dessus (quasi-unanimité j'ai l'impression) et rien que ça c'est un grand pas, mine de rien.  :(l)

Ça relativise les retours personnels et les conclusions péremptoires qui y sont bien trop souvent diffusées...  :headphone:

PS : merci Murloc pour le biais de rareté. Encore un biais intéressant auquel on pense peu mais qui est assez fréquent même sur TN.
(On peut y rajouter l'effet "découvreur / diffuseur de hype" qui pourrait en faire trop pour être le plus suivi possible).


+1,

Et pour le coup, two point également pour l'effet "découvreur / diffuseur de hype", à ajouter sur la liste.  (Y)

Après, le dénombrement c'est un 1er pas.

C'est la suite qui devient compliquée, surtout quand il peut y avoir tout et son contraire dans ladite liste  :/

On pourrait, dans le prolongement de l'effet "découvreur / diffuseur de hype", ajouter l'effet "Giant Killer" par exemple...  :levit:

Message 21 Fév 2020 14:30

DaveStarWalker a écrit:Et pour le coup, two point également pour l'effet "découvreur / diffuseur de hype", à ajouter sur la liste.  (Y)
En effet. J'ai encore en mémoire le matraquage insensé pour le Aune M1S, mais je ne me souviens plus bien de qui était à la manœuvre...  8-)

Message 21 Fév 2020 14:33

alphatak a écrit:
DaveStarWalker a écrit:Et pour le coup, two point également pour l'effet "découvreur / diffuseur de hype", à ajouter sur la liste.  (Y)
En effet. J'ai encore en mémoire le matraquage insensé pour le Aune M1S, mais je ne me souviens plus bien de qui était à la manœuvre...  8-)


Que j'utilise toujours oui.

Toujours mon DAP de référence  :soumis:

Et je ne retire pas une virgule, j'en ajoute même  (Y)(Y)

Tu fais bien de le rappeler, tiens je vais remonter son sujet qui dort  (Y)

Message 26 Fév 2020 00:46

Kooka a écrit:#TousBiaisés

Ce topic aura au moins permis de se mettre d'accord là-dessus (quasi-unanimité j'ai l'impression) et rien que ça c'est un grand pas, mine de rien.  :(l)

Ça relativise les retours personnels et les conclusions péremptoires qui y sont bien trop souvent diffusées...  :headphone:

PS : merci Murloc pour le biais de rareté. Encore un biais intéressant auquel on pense peu mais qui est assez fréquent même sur TN.
(On peut y rajouter l'effet "découvreur / diffuseur de hype" qui pourrait en faire trop pour être le plus suivi possible).


L'effet nouveauté c'est un biais très présent partout. Pour relativiser, je le vois beaucoup dans les smartphones.

Personnellement je suis quelqu'un qui n'est pas réceptif à la hype globale, et ce biais m'énerve car on se retrouve avec des avis et des tweets bien trop basé sur la nouveauté. Résultat je me retrouve régulièrement à été à contre courant ou beaucoup trop peu enthousiaste sur beaucoup de nouveauté.

Le plus récent pour moi c'est l'iPhone, certains vendent ça comme limite un autre univers bien meilleur qu'android. Dans la réalité ba... C'est juste un smartphone avec plein de défautsà la con et des bons points comme sur Android.... Et c'est tout.
Le neuro marketing a joué gros aussi, ainsi qu'un certain lobbying je pense avant la sortie du tel pour déjà faire accepter et amplifier l'intérêt de cette nouveauté. ( L'abandon du Jack ou d'un défaut on le transforme en messie. Après quelques recherches, j'étais pas vraiment dans l'audio à l'époque, j'ai très vite compris que c'était un bullshit incroyable... J'avais raison)

Il y a aussi l'effet de groupe, l'effet de communauté qui client s'additionner pour garder cette hype voir l'amplifier.

Dans l'audio le problème c'est que l'aspect objectif est beaucoup plus compliqué à faire, car l'audio est fondamentalement subjectif...

Message 26 Fév 2020 10:06

Technoidfr a écrit:Dans l'audio le problème c'est que l'aspect objectif est beaucoup plus compliqué à faire, car l'audio est fondamentalement subjectif...

Ah non ! Je m’inscris en faux !  :-O
Moi je suis très objectif dans ma subjectivité…!  :hb:
D’ailleurs, y a pas photo !  8-)  :mrgreen:

Message 26 Fév 2020 10:27

Technoidfr a écrit:Dans l'audio le problème c'est que l'aspect objectif est beaucoup plus compliqué à faire, car l'audio est fondamentalement subjectif...


Alors là, je me cale dans mon fauteuil et je sors les pop corns  8-D

Parce que le film va être long !  :mrgreen: