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Message Les câbles ...ok ...mais dans les intras ? .. 30 Juil 2020 20:52

Juste une question ... ok je suis d’humeur polémique ...
Je suis le premiers à céder à l’appel du câble que ce soit pour améliorer mes casques ou intras, ou simplement pour l’esthétique..
Mais je me pose une question, sans rentrer dans l’effet placebo ou les biais psycho acoustiques ...
Ex :
J’achète un dunu Hulk ou mieux un DM audio ( que je viens de m’offrir pour mes fh7) ... je branche ce joli câble de mon m11 jusqu’à mes fh7...et puis ...viens le câblage du connecteur aux drivers/BA ... et là je vois de tout petits câbles que je suppose en cuivre, que dis-je ...plutôt des cheveux !

Vous voyez où je veux en venir ?
Juste pour ma culture personnelle

Des avis...?
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Message 30 Juil 2020 21:00

Mon avis c’est que les fabricants te mettent dedans le même type de câbles que les stocks qu’ils fournissent avec leurs intras à savoir du très bas de gamme. Après, est ce que ça a une importance? Pas certain sinon il faut également regarder la qualité de la soudure: étain? Argent? Alliage, la qualité de la réalisation, le type de connecteurs utilisés et ainsi de suite.

Message 30 Juil 2020 21:03

Effectivement ! J’oubliais tout ça !
On peut donc dire sans trop s’avancer
Que la chaîne « qualitative » peut être rompue arrivée dans nos casques ou intras ?


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Message 30 Juil 2020 23:37

Il y a des spécificités selon les intras.

Par exemple La plupart des haut de gamme utilisent un câblage interne de très haute qualité. Pour ce qui est de la soudure, le très haut de gamme comme les Fourté Noir ou les Erlkönig bénéficient de soudure à l'argent supreme silver mundorf. C'est le cas aussi des flame de chez Aure et du prochain flagship de Aure Audio, les Elixir.

L'influence d'un câble se situe dans la résistance au signal grâce au jeu et assemblage des matériaux selon leurs impédances respectives.

Chaque paire d'écouteurs à son impédance propre et le cablage interne ainsi que les soudures sont mis en œuvre en fonction de ce que le constructeur souhaite proposer.

Donc non, popof, c'est pas le même câble que le câble stock à l'intérieur des intras, pas du tout même, sauf précision du constructeur dans le cas de partenariats avec un constructeur de câbles.

Non la supposée chaîne de qualité n'est pas "rompue" et un excellent câble fera souvent la différence par rapport à un cable stock standard banal sur la plupart des paires d'écouteurs.

Et comme je le dis toujours, plutôt que de se perdre à théoriser et plutot que de se hasarder à des affirmations souvent erronées, il faut écouter, experimenter et se faire sa propre idée.

Si vous n'entendez pas de différence tant mieux pour votre porte monnaie mais si vous entendez quelque chose de différent et surtout de meilleur en changeant de câble, vous ne pourrez pas revenir en arrière.

Message 30 Juil 2020 23:44

Merci pour ces précisions


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Message 31 Juil 2020 06:00

Desolé Lordaylor, c’était effectivement une supposition mais est ce que ce que tu décris pour des paires d’exception l’est également pour des paires plus abordables?
Si Music Sanctuary  a decidé de se lancer dans les Soundwriter n’est ce pas parce que le câblage interne des U18 ne lui convenait pas un peu comme ils l’ont également fait pour le Sony 1Z?
Pourquoi si les constructeurs attachent tant d’importance aux cables, ils fournissent pour la plupart des câbles bas de gamme pour leurs intras.

Ce sont juste des interrogations.

Message 31 Juil 2020 06:43

Depuis des décennies c'est aussi une interrogation pour les fabricants d'enceintes acoustiques  :)

Avec le cortège de considérations plus ou moins techniques: soudure ou connecteurs, câblage en l'air ou pas, etc...
Avec, de plus,  aussi ceux qui ont toujours pris ces précautions comme inutiles, marketing de la part de concurrents, voire de l’imbécillité, euh de  de l'idiotie...

Message 31 Juil 2020 10:03

Popof94 a écrit:Desolé Lordaylor, c’était effectivement une supposition mais est ce que ce que tu décris pour des paires d’exception l’est également pour des paires plus abordables?


Pas toujours. Mais par exemple, chez 64audio, Vision Ears ou Fir Audio, ou encore Aure Audio, ainsi que d'autres marques de cette importance et de ce niveau de qualité, la mise en oeuvre interne est de très haute qualité.

Popof94 a écrit:Si Music Sanctuary  a decidé de se lancer dans les Soundwriter n’est ce pas parce que le câblage interne des U18 ne lui convenait pas un peu comme ils l’ont également fait pour le Sony 1Z?



Non, ça nest pas parce que le cablage interne ne "convenait pas" c'est parce qu'il voulait faire autre chose, modifier la signature, tout simplement. En cela, ils ont mis en oeuvre un cablage conjointement avec PWaudio. Les U18T et les Soundwriter sont 2 paires vraiment différentes mais d'un niveau technique semblable.
Pour le 1Z, ils voulaient encore améliorer ce qui était déjà très bon au départ et ainsi augmenter les performances en offrant une tonalité et une présentation différente.

Popof94 a écrit:Pourquoi si les constructeurs attachent tant d’importance aux cables, ils fournissent pour la plupart des câbles bas de gamme pour leurs intras.


Le cablage interne se doit d'être exemplaire pour une paire digne de ce nom, ils y attachent de l'importe parce que ça fait partie de l'élaboration de la signature.

Ils offrent des câbles bas de gamme tout simplement parce que la plupart des câbles sont offerts à titre gracieux, comme cable minimum de démarrage en sortie de boite. Ce que l'on achète, c'est une paire d'intra pas une offre intras + Cable.

Après, cette pratique se voit de moins en moins, certaines paires chez 64audio bénéficient de cables premium, les cables de chez Fir Audio sont des scorpios (d'une valeur de 350 euros, cable identique au câble stock des Fourté Noir), Chez Aure Audio, les câbles vont de bonnes qualités à très haut de gamme (câbles flagship), chez Vision Ears, certaines paires ont des cables premium aussi...

Je pense que, petit à petit, les constructeurs se rendront compte qu'en termes d'image, il est important de fournir un câble de qualité sur des paires milieux et haut de gammes. Le très haut de gamme est presque toujours fourni avec des câbles haut de gamme ou au moins premium.

Si on veut une paire d'intras avec un bon cable stock, il y a donc, comme expliqué plus haut, certaines marques qui le proposent et il ne faut donc pas hésiter à les privilégier lorsque l'on ne veut pas investir plus par la suite ou expérimenter le "cable rolling" qui peut s'avérer couteux.

:jap:

Message 01 Aoû 2020 10:47

Spunt2A a écrit:Juste une question ... ok je suis d’humeur polémique ...
Je suis le premiers à céder à l’appel du câble que ce soit pour améliorer mes casques ou intras, ou simplement pour l’esthétique..
Mais je me pose une question, sans rentrer dans l’effet placebo ou les biais psycho acoustiques ...
Ex :
J’achète un dunu Hulk ou mieux un DM audio ( que je viens de m’offrir pour mes fh7) ... je branche ce joli câble de mon m11 jusqu’à mes fh7...et puis ...viens le câblage du connecteur aux drivers/BA ... et là je vois de tout petits câbles que je suppose en cuivre, que dis-je ...plutôt des cheveux !

Vous voyez où je veux en venir ?
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Bien en fait il ne faut pas faire attention a la section fine des intra.
en grande majorité on utilise quasiment tous le même câblage interne dans les iem, c'est du fil de litz cuivre plaqué argent doublement émaillé de chez ESTRON donc de la meilleur qualité,  c'est très petit mais multibrin et un seul brin de ce fil suffirait à faire passer le son sans se rendre compte si vous êtes en mono brin ou multibrins.
Puis imaginez la même section de câblage de liaison dans un iem, ce serais impossible de caser tout cela dedans.
Pour les câblages de liaison intra/DAP, oui le câblage est important, il faut qu'ils soit bien construit, bien isolé, des connectiques de qualité et qu'il soit durable.

Aldo

Message 01 Aoû 2020 11:01

Intéressant. Tu veux dire que la majorité des fabricants utilisent ce câble de chez Estron? Les marques communiquent t’elles sur le matériel utilisé pour réaliser le câblage interne? Le type de soudure a t’il une importance dans le résultat audio ou uniquement sur la fiabilité des soudures?

Message 01 Aoû 2020 11:16

aldo a écrit:
Spunt2A a écrit:Juste une question ... ok je suis d’humeur polémique ...
Je suis le premiers à céder à l’appel du câble que ce soit pour améliorer mes casques ou intras, ou simplement pour l’esthétique..
Mais je me pose une question, sans rentrer dans l’effet placebo ou les biais psycho acoustiques ...
Ex :
J’achète un dunu Hulk ou mieux un DM audio ( que je viens de m’offrir pour mes fh7) ... je branche ce joli câble de mon m11 jusqu’à mes fh7...et puis ...viens le câblage du connecteur aux drivers/BA ... et là je vois de tout petits câbles que je suppose en cuivre, que dis-je ...plutôt des cheveux !

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Bien en fait il ne faut pas faire attention a la section fine des intra.
en grande majorité on utilise quasiment tous le même câblage interne dans les iem, c'est du fil de litz cuivre plaqué argent doublement émaillé de chez ESTRON donc de la meilleur qualité,  c'est très petit mais multibrin et un seul brin de ce fil suffirait à faire passer le son sans se rendre compte si vous êtes en mono brin ou multibrins.
Puis imaginez la même section de câblage de liaison dans un iem, ce serais impossible de caser tout cela dedans.
Pour les câblages de liaison intra/DAP, oui le câblage est important, il faut qu'ils soit bien construit, bien isolé, des connectiques de qualité et qu'il soit durable.

Aldo

Voilà la réponse que j’attendais !


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Message 01 Aoû 2020 11:56

Popof94 a écrit:Intéressant. Tu veux dire que la majorité des fabricants utilisent ce câble de chez Estron? Les marques communiquent t’elles sur le matériel utilisé pour réaliser le câblage interne? Le type de soudure a t’il une importance dans le résultat audio ou uniquement sur la fiabilité des soudures?

Non elles ne communique pas trop sur le sujet car il n'y a pas de trop de raison après on pourrait le mentionner c'est pas plus mal ;)
Pour la soudure, j'ai déjà soudé a l'argent  mais parfois c'est compliqué au collage, donc je suis revenue a la soudure classique, du moment que la soudure est bien faite c'est le principal, pas certain qu'en écoute en aveugle tu entendes les différences entre deux soudures ou alors tu serais un extraterrestre ;)

Pour la solidité d'une soudure dans un intra, je pense que la soudure seras morte après toi  :DD
La qualité d'assemblage est importante.

Message 01 Aoû 2020 12:02

:soumis:

Message 07 Aoû 2020 08:26

aldo a écrit:.
Pour les câblages de liaison intra/DAP, oui le câblage est important, il faut qu'ils soit bien construit, bien isolé, des connectiques de qualité et qu'il soit durable.

Aldo

Bonjour Aldo,
Les qualités que tu cites pour caractériser un bon câble intra/dap portent plus sur la qualité d'utilisation que leur rendu sonore. Étant totalement incapable d'entendre l'apport d'un câble dit de qualité, les points que tu as mis en avant pour nos câbles sont bien les seuls qui m'importent.
Comme dit Lordtaylor, tant mieux pour mon porte-monnaie. :DD

Message 07 Aoû 2020 15:37

patatchod a écrit:
aldo a écrit:.
Pour les câblages de liaison intra/DAP, oui le câblage est important, il faut qu'ils soit bien construit, bien isolé, des connectiques de qualité et qu'il soit durable.

Aldo

Bonjour Aldo,
Les qualités que tu cites pour caractériser un bon câble intra/dap portent plus sur la qualité d'utilisation que leur rendu sonore. Étant totalement incapable d'entendre l'apport d'un câble dit de qualité, les points que tu as mis en avant pour nos câbles sont bien les seuls qui m'importent.
Comme dit Lordtaylor, tant mieux pour mon porte-monnaie. :DD

Ca tombe bien :lol:
Après il y a des gens qui vont avoir des oreilles tres affûtées pour déceler des différences.
Le top serais les essais en aveugle mais pas moyen de switcher sans tout démonté et la mémoire auditive peut être très courte
J'ai un switcher Fiio pour tester les dac là c'est plus simple et on ne quitte pas les intra, c'est instantané.
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