Rodage d'un nouveau casque ou intra...

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DarkZunicorn
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Message par DarkZunicorn »

Je signale quand même en passant, à tous les objectivo-sceptiques, que des mesures du rodage ont déjà été relevées depuis un certain temps. Je l'avais signalé à une époque sur Head-Fi : https://www.head-fi.org/threads/can-som ... t-13380634
Ces mesures sont celles de Rin Choi sur son blog : http://rinchoi.blogspot.fr/search/label ... 20break-in
Ses conclusions sont que les effets du rodage sont à la fois évidents dans les graphes et perceptibles par des auditeurs dans des tests à l'aveugle.
Rin Choi a écrit :The physical effect of break-in is quite evident. Moreover, the psychoacoustic aspect of break-in has been demonstrated for ABX comparison so that listeners could verify the audibility of 100 hours of what-so-called 'warming-up'.
En test actuellement : ISN Neo 3 avec Effect Audio Grandioso et Azla Sedna Light Short / Letshuoer Cadenza 4 avec Lunashops LN008396 et Azla Sedna Max Standard
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Eykxas

Message par Eykxas »

Innerfidelity avait aussi fait une étude la dessus.

https://www.innerfidelity.com/content/e ... hone-break

on remarque que oui il y a du changement. De l'ordre de moins d'1db. Dans les graphs qui sont parfois erratique, Innerfidelity explique non seulement qu'il y a des artefacts de mesures, mais que la position du casque sur la tête de mesure a changé également faussant ainsi pas mal de mesure.

Les mesures sur les basses fréquences étant les plus fiables, elles sont facilement interprétable.

Je cite sa conclusion qui a mon avis résume très bien tout son test :
Summary Did I show break-in exists? No. There are too many variables still. Was it simply movement? I don't know. If I did it again to another brand new pair would I get the same results? I don't know. If I did it to an already broken in pair would I get the same results? I don't know.

What I do know is that during the course of these measurements some things changed. While the data showed only very small differences, the data was clearly above the noise, and a general trend observable. The data also showed a discontinuity around the 20 hour mark in both the FR and THD data. While, it seems to me, much of the change observed could easily be due to movement, especially in the frequencies above 5kHz, some changes seem more likely due to break-in. In particular, the changes in frequency response around the fundamental resonance of the driver at 80Hz, and in %THD+noise at the same frequency and at around 40Hz.

There were also things I have no idea about: the changes in FR and THD at around 1100Hz seems quite confused; the THD wiggle at 180Hz may be a second harmonic mode of the primary driver resonance, but there's little in the FR data to support anything.


Read more at https://www.innerfidelity.com/content/e ... sPt2JYX.99
Kooka

Message par Kooka »

DarkZenith a écrit :Je signale quand même en passant, à tous les objectivo-sceptiques, que des mesures du rodage ont déjà été relevées depuis un certain temps. Je l'avais signalé à une époque sur Head-Fi : https://www.head-fi.org/threads/can-som ... t-13380634
Et pour les subjectivo-croyants (j'ai adoré le "objectivo-sceptiques" donc je copie ! :mrgreen: ), les résultats de Tyll Hersens sur innerfidelity :
https://www.innerfidelity.com/content/m ... hone-break
https://www.innerfidelity.com/content/e ... hone-break
https://www.innerfidelity.com/content/t ... ak-effects

Il y a un même un passage pour Asustek :
The one thing I think I have proved, however, is that if break-in does exist, it is not a large effect. When people talk about night and day changes in headphones with break-in, they are exaggerating. This data clearly shows that the AKG Q701 --- a headphone widely believed to change markedly with break-in --- does not change much much over time.
edit : zut, grillé par Kiras !! :soumis:
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Ony
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Message par Ony »

DarkZenith a écrit :Je signale quand même en passant, à tous les objectivo-sceptiques, que des mesures du rodage ont déjà été relevées depuis un certain temps. Je l'avais signalé à une époque sur Head-Fi : https://www.head-fi.org/threads/can-som ... t-13380634
Ces mesures sont celles de Rin Choi sur son blog : http://rinchoi.blogspot.fr/search/label ... 20break-in
Ses conclusions sont que les effets du rodage sont à la fois évidents dans les graphes et perceptibles par des auditeurs dans des tests à l'aveugle.
Rin Choi a écrit :The physical effect of break-in is quite evident. Moreover, the psychoacoustic aspect of break-in has been demonstrated for ABX comparison so that listeners could verify the audibility of 100 hours of what-so-called 'warming-up'.
C'est vrai que les pads/embouts ne sont pas du tout une matière souple qui peut se déformer au cours du temps...

... en jouant directement sur la distance entre le driver et notre tympan/micro de mesure ainsi que dans le milieu de propagation :jap:

Après quand tu vois l'évolution des mesures de Rin, on est dessous de la tolérance de driver matching entre la gauche et la droite d'un casque donc absolument imperceptible. Bref, des mouches vont encore prendre tarif longtemps :jap:

Le rodage n'est qu'une notion psychoacoustique et un outils marketing. Et ça, les marques sont très bien au courant.
Dernière modification par Ony le 18 avr. 2018 10:23, modifié 2 fois.
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FlatTwin
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Message par FlatTwin »

Quand ce genre de débat semble s'éterniser sans que le point de vue des uns et des autres n'évolue, il faut juste se dire une chose ... quel est le but d'avoir un système audio ? se faire plaisir, non ? alors que l'on passe ou pas par une période de rodage, chacun fera ce qui lui semble profitable, existe t'il un effet placebo ?, sans doutes, d'ailleurs cet effet existe dans tous les domaines et est très utile en particulier en matière de santé car il réduit énormément le stress destructeur !
Ce qui serait dommage c'est que les certitudes des uns ou des autres ne gâchent le plaisir de partager notre passion ...
En outre, je suis de formation scientifique, mais s'il y a bien un domaine où je n'ai pas envie de rationnaliser les choses, c'est bien dans l'écoute de mes systèmes, on n'est pas juste des machines !!! :loool:
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Sby'
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Message par Sby' »

DarkZenith a écrit :Je signale quand même en passant, à tous les objectivo-sceptiques, que des mesures du rodage ont déjà été relevées depuis un certain temps. Je l'avais signalé à une époque sur Head-Fi : https://www.head-fi.org/threads/can-som ... t-13380634
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Rin Choi a écrit :The physical effect of break-in is quite evident. Moreover, the psychoacoustic aspect of break-in has been demonstrated for ABX comparison so that listeners could verify the audibility of 100 hours of what-so-called 'warming-up'.
100h, c'est pas du rodage c'est de l'usure, si tu remets 100h d'écoute dans ton casque et que tu re-mesures tu auras surement quelque chose de different. Il y a plein de courbes qui te montre le "rodage", de la à pouvoir entendre une modification significative je n'y crois pas une seconde, suffit de voir les courbes et les différences minime entre elles. S'il y avait vraiment un effet important, on aurait plein de papier dessus comme avec plein d'autre domaine qui apporte pour le coup réellement quelque chose : traitement acoustique d'une pièce, filtrage de sortie des DAC, I/V stage, alimentation regulé vs decoupage.
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Message par Kooka »

Ony a écrit : C'est vrai que les pads/embouts ne sont pas du tout une matière souple qui peut se déformer au cours du temps...

... en jouant directement sur la distance entre le driver et notre tympan/micro de mesure ainsi que dans le milieu de propagation  :jap:

Après quand tu vois l'évolution des mesures de Rin, on est dessous de la tolérance de driver matching entre la gauche et la droite d'un casque donc absolument imperceptible. Bref, des mouches vont encore prendre tarif longtemps  :jap:

Le rodage n'est qu'une notion psychoacoustique et un outils marketing. Et ça, les marques sont très bien au courant.
En effet, intéressant de parler de "vieillissement" des pads et embouts, on n'y pense pas assez. (Y)
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Asusteck
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Message par Asusteck »

FlatTwin a écrit : Oui et non ... car là on rentre dans un autre domaine qui a été déjà évoqué ici, le "rodage" du cerveau et je dis ça très sérieusement ...  :/
Je te crois bien volontiers car c'est également "l'explication" que je me donne pour expliquer les changements d'humeur/de perception d'un équipement. De mon coté le dernier en date c'était avec l'Elear. Au top lors de l'écoute en magasin, "flagada" (déçu, plutôt) une fois à la maison, et après une semaine d'écoute, je m'y suis bien habitué et j'en ai bien profité à fond :headphone: . Après j'ai aussi et surtout eu le temps de trouver les musiques qui lui correspondent, ça joue aussi :jap:
kookaburra a écrit :Il y a un même un passage pour Asustek :
The one thing I think I have proved, however, is that if break-in does exist, it is not a large effect. When people talk about night and day changes in headphones with break-in, they are exaggerating
(Y)
FlatTwin a écrit :Quand ce genre de débat semble s'éterniser sans que le point de vue des uns et des autres n'évolue, il faut juste se dire une chose ... quel est le but d'avoir un système audio ? se faire plaisir, non ? alors que l'on passe ou pas par une période de rodage, chacun fera ce qui lui semble profitable, existe t'il un effet placebo ?, sans doutes, d'ailleurs cet effet existe dans tous les domaines et est très utile en particulier en matière de santé car il réduit énormément le stress destructeur !
Ce qui serait dommage c'est que les certitudes des uns ou des autres ne gâchent le plaisir de partager notre passion ...
Tout à fait d'accord, chacun profite comme il le souhaite, et tant que ça reste courtois, chacun est bien évidemment invité à partager son point de vue/expérience :jap:
Ce qui me gène plutôt c'est quand les croyances de certains puissent causer du tord à d'autres. Pour le rodage, à la limite, c'est gratuit, t'essayes ou non, tu te fais ta propre idée. Y'a juste EDF qui est content que tu ai laissé tourné ta chaine 100H. Ce qui me gène plutôt, c'est quand ça commence à toucher par exemple les câbles. Pas besoin de lancer de débat là dessus, c'est comme le rodage, on sait. Ça me saoule juste quand je vois un amateur "nouveau venu", qui vient demander conseil, et qu'il se fait refourguer un câble hors de prix pour "corriger un défaut qu'il aurait soulevé". Chacun son avis sur les câbles, c'est une chose, (mais s'il y a débat au final c'est que les choses ne sont pas si évidentes que ça à l'écoute non plus) mais quand je vois parfois des gars avec des petites enceintes à 2-300€ se faire refourguer des QED à 100 boules sur conseils de forumeurs "avertis", ouais je trouve cela limite, et ouais, je trouve que les certitudes de certains causent du tord à d'autres. Après l'inviter en toute bonne fois à essayer divers câble pour voir "si y'a du mieux" pourquoi pas. Mais soyons honnêtes, je ne suis pas sûr que le gars passe vraiment par toutes les étapes de tests/écoutes/prêts avant achat dudit matériel.
Casques: Grado PS500 / K701 / K550 / Elear / HE-400i / MSR7 / HD800 / D5200 / R70x / A990Z / DT1990 / Fidelio X2 / K371
Amplis: TEAC HA-501 / LP G103 S / MyZic / Xduoo TA-03 / Topping A30 / SP200
Sources: 3D Lab Dac Master / Bluesound node 2 / DCD510ae / LOKI
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Message par Niklos »

Perso, j'ai l'impression que le seul rodage à faire et qui est vraiment accepté par tout le monde, c'est celui du cerveau.

Je m'explique : Aujourd'hui j'écoute un casque 1 qui a des performances de 5/10 (échelle donnée de manière totalement arbitraire et trèèèèèès simplifié)
Je le trouve vraiment bon. C'est ma référence
Demain j'écoute un casque 2 qui a des performances de 7/10. Je le trouve encore mieux. Je m'y habitue. Il devient ma référence
Je réécoute le casque 1. Bah mince, il me semble mauvais ! Pourtant hier je le trouvais vraiment bon...

C'est ce que j'appelle le rodage du cerveau. Et je pense que tout le monde ici sera d'accord avec moi sur le principe (on peu pinailler en détail chaque bande de fréquence, ou le type de musique mais le principe est là).

Je pense que ce rodage "du cerveau" a un impact nettement supérieur au rodage mécanique des éléments.
Fichers Flac du PC ==> Schiit PYST USB ==> Schiit Gungnir Multibit Gen5 ==> Schiit PYST XLR ==> Schiit Mjolnir 2 ==> Forza AudioWorks Noir Hybrid HPC ==> Audeze LCD-X (2016)
Merde alors !
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FlatTwin
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Message par FlatTwin »

Asusteck a écrit : Chacun son avis sur les câbles, c'est une chose, (mais s'il y a débat au final c'est que les choses ne sont pas si évidentes que ça à l'écoute non plus) mais quand je vois parfois des gars avec des petites enceintes à 2-300€ se faire refourguer des QED à 100 boules sur conseils de forumeurs "avertis", ouais je trouve cela limite, et ouais, je trouve que les certitudes de certains causent du tord à d'autres.
[/quote]

C'est de mon avis par réaction ! pendant très longtemps les câbles ont été considérés comme sans importance, aujourd'hui on sait que ce n'est pas le cas mais l'effet de mode aidant, plein de constructeurs se sont lancés dans la fabrication ...
La conséquence est que certains en oublient la "logique" permettant de hiérarchiser l'importance de chaque élément, un câble doit "terminer" un système quand tous les éléments principaux ont déjà été optimisés ! donc je te rejoins sur le fait que le rapport d'investissement doit être proportionné, mais c'est vrai que l'acheteur d'un système à plusieurs dizaines de milliers d'Euros, pourra légitimement chercher à mettre quelques centaines d'Euros dans les câbles :)
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Message par Asusteck »

Niklos a écrit :Je m'explique : Aujourd'hui j'écoute un casque 1 qui a des performances de 5/10 (échelle donnée de manière totalement arbitraire et trèèèèèès simplifié)
Je le trouve vraiment bon. C'est ma référence
Demain j'écoute un casque 2 qui a des performances de 7/10. Je le trouve encore mieux. Je m'y habitue. Il devient ma référence
Je réécoute le casque 1. Bah mince, il me semble mauvais ! Pourtant hier je le trouvais vraiment bon...

C'est ce que j'appelle le rodage du cerveau
Honnêtement, de mon point de vue, ton exemple précis c'est plutôt de l'expérience. Tu vas trouver ton casque de référence "plus pourri" car tu as trouvé mieux, et ce mieux avant de l'écouter que tu ne savais pas qu'il existait. Et forcément en comparant deux casques, tu as le droit d'en préférer un ! Pour moi un "rodage de cerveau" c'est sur un seul et même élément.
FlatTwin a écrit :donc je te rejoins sur le fait que le rapport d'investissement doit être proportionné, mais c'est vrai que l'acheteur d'un système à plusieurs dizaines de milliers d'Euros, pourra légitimement chercher à mettre quelques centaines d'Euros dans les câbles  
Bien sûr, et même sur mes systèmes loin d'être très haut de gamme, j'ai changé les câbles pour "décoration". Ça ne me dérange absolument pas que les aficionados de câbles échangent sur le sujet, qu'ils se donnent des conseils aussi "essaye ça ou ça", mais on parle dans ce cas de gars plutôt aguerris, qui savent à quoi s'attendre. Loin du gars qui viens de se faire plaisir avec une petit compo, qui est un peu frustré car ça sonne pas comme au magasin, et qui vient se faire conseiller du cardas pour retrouver des basses (bon j'exagère un peu le tout)
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Kooka

Message par Kooka »

DarkZenith a écrit : Ses conclusions sont que les effets du rodage sont à la fois évidents dans les graphes et perceptibles par des auditeurs dans des tests à l'aveugle.
Rin Choi a écrit :The physical effect of break-in is quite evident. Moreover, the psychoacoustic aspect of break-in has been demonstrated for ABX comparison so that listeners could verify the audibility of 100 hours of what-so-called 'warming-up'.
Je n'ai pas trouvé les données des "tests à l'aveugle" et de ses tests ABX sur le site (désolé si ils sont bien en vue et que je suis juste passé à côté 8-) :$ ). Peux-tu m'en donner le lien stp, c'est toujours sympa à avoir comme données ça ! Merci ! :soumis:
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Message par OvO »

DarkZenith a écrit :Je signale quand même en passant, à tous les objectivo-sceptique
Vous voulez dire : les gens qui essayent de pratiquer la physique avec la rigueur élémentaire ?

Non pas que je sois un spécialiste mondial en mesures acoustiques, mais mes maigres bases en sciences me soufflent à l’oreille que les résultats ici donnés sont pas ou peu significatifs. (Biais entre mesures, usure des pads, grosse incertude intrinsèque, etc.)

Je ne connais pas les usages d’un forum, mais dans une discussion de sciences pures, reprocher à son interlocuteur un trop-plein de rigueur et de prudence, c’est relativement mal vu.
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Message par burndav »

OvO a écrit :(Biais entre mesures, usure des pads, grosse incertude intrinsèque, etc.)
Autant je trouve les arguments des biais et de l'incertitude viables (déjà, il aurait fallu effectuer plusieurs mesures pour mesurer la différence entre plusieurs mesures en conditions identiques - ou démontrer qu'il n'y en a pas - et déterminer ainsi le "bruit" et l'incertitude de la mesure, à mon sens), autant celui sur les pads est un poil spécieux.
On parle ici d'un phénomène de rodage (donc une usure) constaté sur un appareil, ici un casque sony. En quoi l'usure des pads serait à sortir d'une expérimentation sur l'usure générale d'un casque ? L'objectif n'est pas de montrer l'effet du rodage de la membrane seul, mais de mesurer la variation de résultat constatée à l'écoute.

On va dire que c'est un premier pas intéressant mais incomplet.
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DarkZunicorn
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Message par DarkZunicorn »

Cela rejoint quelque part le débat sur les améliorations marginales que permet la montée en gamme. Nombre d'amateurs de HDG reconnaissent la maigreur du rapport Δ qualité / Δ prix... tout en soulignant que ce sont justement les petits plus, même à la limite du perceptible, qui font toute la différence et qui, au final, donneront bien l'impression d'un contraste jour/nuit. (Demandez à sausa ce qu'il en pense : je partage complètement sa théorie de la durée nécessaire à une écoute audiophile digne de ce nom.)

@ sby' : le problème est qu'en dessous de 100 heures, beaucoup d'adeptes du rodage considèrent que ça n'en est pas. (Et personnellement, j'ai du mal à le concevoir comme le début de l'usure... :8 )
Edit : mais maintenant que j'y pense, c'est peut-être là la vraie question : à partir de quelle durée d'utilisation faut-il cesser de parler de rodage pour reconnaître plutôt un début d'usure ? Et, corrélativement, toute usure est-elle néfaste ? Pensons seulement au plaisir des vieux vêtements qui nous vont si bien... Je crois pour ma part qu'il y a plutôt une sorte de zone de transition entre le neuf et l'usé où le produit est utilisable dans ses conditions optimales stabilisées. Et que c'est dans cette zone seulement qu'il peut vraiment être évalué.
OvO a écrit :
DarkZenith a écrit :Je signale quand même en passant, à tous les objectivo-sceptique
Vous voulez dire : les gens qui essayent de pratiquer la physique avec la rigueur élémentaire ?
Si seulement c'était une simple question de physique... Nous sommes plutôt ici en pleine psycho-acoustique. Je trouve juste toujours un peu vain (et biaisé, je l'avoue) de vouloir systématiquement relier des perceptions (ou des ressentis) à des variations physiques mesurables (et mesurées), comme si les premières avaient besoin de la justification des secondes pour être prises en compte dans nos réflexions. Ce n'est pas de la rigueur, ça, c'est même tout le contraire àmha... :levit:
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