Message Re: Le topic du HD800 10 Avr 2018 14:51

Le fait de ne pas partager tes assertions est un crime de lèse majesté ?

C'est vrai que la référence aux amis gamers qui claquent 1000 € dans un casque sans l'écouter, ou aux membres de ta famille qui se sont vu offrir un HD650 qu'ils n'ont pas aimé constitue un argument irréfutable en l'état duquel, même les simples d'esprit ayant du mal à lire auraient du avoir une révélation.

Et bien, c'est chose faite, me voilà convaincu par ta prose  (Y)(Y)

Mais je ne dirait pas de quoi  :P

Message 10 Avr 2018 20:13

oswald66 a écrit:Le fait de ne pas partager tes assertions est un crime de lèse majesté ?


Et bien c’est surtout l’inverse, en fait, qui me dérange. Si tu relis bien tous les fils, tu remarqueras qu’a aucun moment, je n’ai fait part d’assertions que je souhaite imposer. Je fais pars de plusieurs remarques, subjectives, certes, mais si c’est mon ressenti, je ne vais pas non plus m’empecher d’en parler pour faire plaisir à tout le monde. Je crois que le pire dans tous cela, c’est qu’en plus que le sujet vienne d’extrapolations de mes propos, au final, tu n’essayes même pas d’exposer ton point de vue la dessus. Tu veux un exemple de ce que j’appelle hype ? Tape la marque + modèle des casques dont on parle dans Google et regarde le nombre de résultats pour chacun, peut être que tu commenceras à te rendre compte que non, on ne parle pas autant d’un HE-6 ou d’un DT880 que d’un 650.

A aucun moment, contrairement à  d’autres, je n’utilise la dérision non plus. Pas plus que je n’extrapole les propos. Je n’ai pas d’argument irréfutable à apporter, car je n’ai rien à prouver, au final, contrairement à d’autres apparement. Je fais pars d’un constant, que je vois fréquemment, certes, sur des forums moins spécialisés, mais peut être que tu es adeptes également et que tu as une autre vision des choses ? Je parle du côté informatique car effectivement je ne sais pas trop ce qui se conseille sur le son forums de couture.

Message 10 Avr 2018 20:36

Mon point de vue est simple : un hd800 se vend depuis des années principalement pour ses qualités acoustiques, lesquelles restent à date assez exceptionnelles pour peu que l’on aime sa signature claire et qu’il soit correctement amplifié.

D’autres casques se vendent par camion pour des raisons plus en lien avec le marketing que les performance acoustiques : https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ats-918354, mais je crois qu’il ne faut pas confondre les genres.

Pour le reste, chacun peut avoir son avis, c’est une évidence, mais quand un point de vue est sentencieux, il faut s’attendre à un poil de dérision, je comprends que cela t’agace, il est vrai que condéscendance et autodérision cohabitent assez rarement chez une même personne  :levit:

Message 10 Avr 2018 21:28

Les forums sont bien pour partager des idées, des points de vue, des astuces...mais sont souvent sources de "tourne en rond" sur quelques produits. Que ce soit pour un casque, un ampli, un DAC une fois que la ficelle est lancée il y a plein de monde qui s'y accroche et au lieu de prendre juste les informations nécessaires vont prendre pour argent comptant les commentaires et acheter le dit produit et vont enrichir encore le post..."génial, la claque de ma vie, un voile se lève..."

Il faut prendre un peu de recul par rapport à tout cela et faire ses propres tests et comparatifs, sinon on va trouver les mêmes commentaires sur le manque de basses, sur l'effet de sibilance...car une fois les mots lus ils font office de référence, tout le monde emploi les mêmes mots sans forcément savoir ce qu'ils signifient et c'est bien dommage.

Le HD 800 est un très bon  casque pour celui qui recherche la fidélité de reproduction, pour celui qui attend autre chose plus flatteur se dirigera vers un autre casque mais ne correspondra pas à la reproduction fidèle mais à une envie de chaleur, de boum boum, de je ne sais quoi.

Au final, prendre les conseils et essayer avant d'acheter sans tenir compte du marketing, et en essayant d'être ouvert.

Message 11 Avr 2018 08:31

oswald66 a écrit:Mon point de vue est simple : un hd800 se vend depuis des années principalement pour ses qualités acoustiques, lesquelles restent à date assez exceptionnelles pour peu que l’on aime sa signature claire et qu’il soit correctement amplifié.


Effectivement c'est simple. j'en attendais pas plus remarque. Mais encore une fois c'était pas le sujet.
1) J'estime, à mon sens, qu'il n'est pas le casque ultime. Et oui, entre un HD800, un elear ou un LCD2, y'a un fossé, et selon les goûts de chacun, et les utilisations, je ne vois pas en quoi l'HD800 serait une solution finale, que tu préfères le conserver a un abyss ou non.

2) Tu remarqueras que dès ta première intervention, tu sous entends que finalement c'est peut être l'amplification qu'il faudrait revoir. Là dessus je ne t'en veux pas, j'ai l’habitude des forums hifi, des gars qui supposent que c'est le câble qui n'est pas en iridium ou l'ampli casque qui n'a pas un transfo de 600va  lorsque l'on ne constate pas leur point de vue, c'est finalement courant. Tu remarqueras que les ingés de sennheiser avaient présenté leur casque sur un "vulgaire" lehmann tout petit, ouh comme c'est ridicule ! Heureusement que nous avons tant de bons gens sur les forums qui disposent d'une bien meilleure ouïe que ces hérétiques.

3) Je me demandais simplement pourquoi, sur les quelques fois où j'ai pu voir des gars acheter un "gros casques" à l'aveugle, ça se terminait sur un HD800 bien souvent, allez quelques fois ils se tâtent avec le T1. On ne les vois pas hésiter avec un EAH-T700E. Et encore mon "problème" était plutôt avec le HD650, pas tellement le 800.

oswald66 a écrit:D’autres casques se vendent par camion pour des raisons plus en lien avec le marketing que les performance acoustiques : https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ats-918354, mais je crois qu’il ne faut pas confondre les genres.


Ah ben c'est pratique ça, c'est valable pour certaines marques mais pas d'autres ? Noooon sennheiser n'est pas du tout, du tout dans le marketing. Je reprend juste la première phrase du topic dédié au HD800 sur HCFR:

"C'est officiel...
Sennheiser lance le HD800, présenté comme le meilleur casque electrodynamqiue jamais conçu à ce jour."

Et ben, mazette. Mais je suis sûr que tout cela n'a jamais influencé qui que ce soit.
Mais dans tous les cas, j'avais déjà indiqué de ne pas tomber dans les travers des beats, qui sont à part.

oswald66 a écrit:Pour le reste, chacun peut avoir son avis, c’est une évidence, mais quand un point de vue est sentencieux, il faut s’attendre à un poil de dérision, je comprends que cela t’agace, il est vrai que condéscendance et autodérision cohabitent assez rarement chez une même personne  :levit:


Tu as raison, difficile de faire dans l'autodérision quand un jesaistout viens faire de la condescendance, ou du moins du foutage de gueule:

oswald66 a écrit:Non mais sérieux, il suffit de regarder le nombre d’aficionados de ce casque qui possède d’autres casques bien plus prestigieux, plus récents, et plus chers (abyss, lcd3, utopia, odin etc.) pour se dire que si ces personnes conservent et écoutent encore ce casque, ce n’est pas pour suivre une quelconque hype  :lool:

Tu te rends compte que déjà je ne parle pas des 400 actifs sur TN, mais dans une plus grande globalité ? Et que par conséquent on ne parle pas non plus des 40 pelos parmi ces 400 qui ont LCD3 etc ? Ensuite ma référence à une quelconque Hype était en relation avec le fait que bien souvent, comme J'AI pu le constater (mais tu as tout à fait le droit de constater autre chose, si toutefois tu sors des sentiers battus de tn, hcfr, etc), ce sont des modèles que l'on retrouve souvent parfois sans aucune raison, si ce n'est qu'ils sont présenté comme "le best of". Donc non je n'ai jamais indiqué que l'on ne "pouvait pas choisir le HD800 pour ses qualités".

Un point de vue sentencieux ?
"C'est pas le casque haut de game le plus vendu de la planète pour rien."
C'est quoi ça ? On applaudi ? ça marche pour beats aussi du coup ? Le genre d'argument qui ne repose sur rien, qui n'apporte même pas un jugement subjectif, et qui ne fait au final rien avancer. Pas étonnant qu'il t'ai convenu remarque.

Quand à faire le coup de la victime effarouchée quand tu te prends une pique gentillette suite à du foutage de gueule, pas mieux, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas vu. Je ne sais pas si tout le monde à pris l'habitude de se caresser dans le sens du poil sur TN et ne dit rien, mais faut pas que ça devienne une habitude.

Message 11 Avr 2018 08:52

J'allais prendre la peine de te répondre,

Et puis non,

Bonne journée Asusteck !

Message 11 Avr 2018 10:13

Ben moi la dite brillance du HD800 ne m'a jamais gêné , il suffit de prendre l'ampli qui convient à ses attentes et un bon ptit câble cuivre pour calmer un poil ces aigus...  (H) JE sais je n'apporte rien au débat, jsute pour dire que le HD800 se suffit à lui même, et que parfois il faut appréhender un casque comme il est plutôt que de se casser la tête à vouloir l'adapter coûte que coûte  :headphone:

Message 11 Avr 2018 10:35

Je n'ai pas remarqué de gêne particulière non plus dans les aigus. Après j'ai du grado à la maison, et parait que ça fou la migraine à certains  :mrgreen:

Ne t'inquiètes pas, tu n'avais pas grand chose à apporter "au débat" car à mon sens, il n'y a pas de débat au final. Qu'il y ai des prises de têtes/positions sur des sujets tendancieux comme les câbles, les différences entre les DAC etc, pourquoi pas, là y'a rien derrière, enfin disons que je ne vois pas ce que j'aurais voulu "imposer", et je ne vois pas ce que l'on essaye de me convaincre. M'enfin, ce qui est fait est fait !

Darktores a écrit:parfois il faut appréhender un casque comme il est plutôt que de se casser la tête à vouloir l'adapter coûte que coûte


tu prêches un convaincu. Je comprends que l'on ai envie d'essayer d'optimiser le matériel au maximum. Je pense aussi qu'il y a une bonne partie de "comment je voudrais que mon matériel sonne" qui fait que l'on reste plus ou moins "souvent insatisfait" du résultat.

Bonne journée à toi aussi Oswald  :jap:

Message 11 Avr 2018 10:44

Grado ne m'a jamais trop foutu la migraine (au pire, une source pourrie et chaude suffit à calmer les aigus), même si je déplore un manque de matière sur pas mal de leurs casques.

Par contre, Ultrasone...  :mrgreen:

Message 11 Avr 2018 13:13

Jamais eu l'occasion d'écouter d'ultrasone digne de ce nom, difficile de porter un jugement pour ma part !

J'ai découvert Grado chez pierre, et c'était celui qui m'avait fait le plus d'effet, parmi ses références dans le budget du moment (y'a quelques années, y'avait moins de choix aussi !), même si j'ai quand même quelques reproches à lui faire, notamment les Chhhh Sssssh, bref les sibilances, sur certains disques notamment la variété française c'est rédhibitoire. Mon dernier exemple en date reste 'Les Ogres de Barback' où c'est assez violent. En même temps niveau voix je ne suis pas forcément gâté non plus car je trouve mon elear nasillard... Au final c'est donc le 800 et le 701 que j'utilise désormais pour le "tout venant" et les "voix".

Message 11 Avr 2018 13:58

C'est quoi le débat en fait!
On s'en fou de ce qui se vend ou pas! On est sur le topic HD800, on en fait des retours, des comparaisons, c'est tout!
Pas la peine de faire de la politique! Car on s'en fou royal!
Tout le monde en dit du bien, (quelque soit le casque) donc soit t'essaie de le tester, soit tu l’achètes!

On devrait arrêter ce type de débat...

Message 11 Avr 2018 16:42

kyo9999 a écrit:C'est quoi le débat en fait!
On s'en fou de ce qui se vend ou pas! On est sur le topic HD800, on en fait des retours, des comparaisons, c'est tout!
Pas la peine de faire de la politique! Car on s'en fou royal!
Tout le monde en dit du bien, (quelque soit le casque) donc soit t'essaie de le tester, soit tu l’achètes!

On devrait arrêter ce type de débat...


+1

Peut être parce que je suis nouveau mais je ne comprends rien à ce débat !

Un HD 800, comme les autres casques qui peuvent en démontrer, a besoin d'une bonne amplification. Essayer depuis un smartphone c'est Bof, avec un cowon P1 c'est bien, avec un ampli derrière c'est autre chose.

Message 11 Avr 2018 20:23

luke9 a écrit:+1

Peut être parce que je suis nouveau mais je ne comprends rien à ce débat !

Un HD 800, comme les autres casques qui peuvent en démontrer, a besoin d'une bonne amplification. Essayer depuis un smartphone c'est Bof, avec un cowon P1 c'est bien, avec un ampli derrière c'est autre chose.


Rien à voir avec le fait d’etre nouveau, tu ne « comprends » pas le débat car il n’y en a pas. La preuve en est, il n’a jamais été question de remettre en question l’apport d’un ampli casque par rapport à la sortie d’un téléphone  :jap:  

Maintenant si tu veux la version simplifiée:
> J’indique que de mon côté, bien qu’appréciant mon hd800, je ne le considère pas forcément comme THE référence non plus (comme on peut le lire régulièrement depuis pas mal d’annees), appréciant tantôt d’autres modèles selon le type de zyk (tout le monde n’ecoute pas de tout). D’autres ont un autre avis sur la question, très bien.

> un argument du genre « c’est pas le plus vendu pour rien » apparaît. Soit, mais derrière tout cela, j’indique que la « réputation » de ce dernier n’y est sûrement  pas pour rien non plus, et que oui, les achats à l’aveugle dans le domaine de la hifi, c’est pas anodin, ne serait ce que par le manque de boutiques pour tester les engins.

> certains comme kooka ne sont pas forcément d’accord et expriment leur point de vue, en argumentant le fait que oui, sur les forums spécialisés, le phénomène est moins marqué, ce que j’espere effectivement, le tout agrémenté d’experience perso.

Juste après ça part en foutage de gueule « lol MDR c’est nawak ! » sans apporter de réel « contre argument », enfin si, les 40 français qui ont un abyss semblent d’accord, ils gardent leur HD800 pour les qualités de ce dernier. En même temps encore heureux que les audiophile les plus avertis n’achetent pas à l’aveugle selon « la mode » ou la simple « réputation ». Bref, suite à cela le classique « ça me dérange pas de titiller, mais j’aime pas qu’on me le fasse », avec les modalités que l’on retrouve sur les forums quand on sa braque, du « t’as raison », à la reprise des arguments avec exagération et/ou dérision, etc etc. Bref, le genre de débat stérile qu’on retrouve habituellement dans la section câbles.

Bref, dans tous les cas, tu as raison, ça n’a pas grand chose à faire la, si un admin passe pour faire le ménage, c’est aussi bien. C’est aussi en partie de ma faute, j’avais pourtant pris l’habitude de ne plus répondre à ce genre de « sollicitations »  :jap:

Message 11 Avr 2018 20:36

Ok c'est bien !
Passons!

Message 11 Avr 2018 20:55

Je comprends ce que tu veux dire et je partage ton opinion, Asusteck, mais pas vraiment au sujet de l'HD800. (Sur l'HD650, en revanche, je suis d'accord.)