Message Re: Mrspeakers Ether 2 16 Juin 2019 23:51

cleriensis a écrit:ben tu dis que la RF n'a rien à voir avec l'image.. mais j'ai peut-être pas bien compris. Mais du coup si tu penses que l'EQ modifie en partie l'image alors on est finalement d'accord.
Oui, de façon très marginale, alors que tu en fais l'explication principale, comme chacun peut le lire un peu plus haut. Donc non, on n'est pas d'accord, sinon un HD800S égalisé et un LCD égalisé auraient des images proches. Or, un monde les sépare, ce que chacun peut vérifier. Comment alors ne pas considérer que l'impact de la RF est marginal ? J'attends tes explications.

Message 16 Juin 2019 23:53

alphatak a écrit:
cleriensis a écrit:c'est marrant.. dès que je donne mon opinion tu me tombes dessus.. c'est presque amusant.. on a donc encore une fois pas les mêmes avis..
Heu... quand je suis d'accord avec toi, et c'est souvent, je le dis. Tu nous fais quoi, là ?  8-)

cleriensis a écrit:mais c'est quand même l'altération timbrale qui guide en partie notre perception de l'espace. C'est un fait scientifique.
Moi je te dis, et je dis seulement, que des casques égalisés de la même manière produisent des images très différentes. Donc la RF comme explication, il faut trouver autre chose. Et cet autre chose, n'hésite pas à nous en faire part, puisque tu maîtrises les faits scientifiques...


mais j'ai jamais dit le contraire Alpha. J'ai dit que la RF participe à l'image.. c'est pour ça que sur un même casque entre égalisation et non égalisation l'image change, c'est tout. J'ai jamais dit que c'était le seul élément. Et comme en fonction de la RF l'image est impactée, parfois, les constructeurs jouent sur ce facteur pour donner un image à leur casque.. et ça foire les timbres.. ( l'exemple le plus parlant c'est le PS1000 de grado.. ) c'est tout ce que je dis. Bien sûr qu'un HD800 a d'autres explications qui donnent son image. Il y a quelques ouvrages qui traitent de la modification spectrale du timbre par l'oreille dans la localisation des sons, notamment dans les recherches sur le son binaural.. je retrouve ça et je te donne les liens. D'ailleurs c'est sur ce principe que les frères Smyth ont crée leur smythréalizer, ou que Creative a conçu sa puce super XiFI.

Message 17 Juin 2019 00:00

alphatak a écrit:
cleriensis a écrit:ben tu dis que la RF n'a rien à voir avec l'image.. mais j'ai peut-être pas bien compris. Mais du coup si tu penses que l'EQ modifie en partie l'image alors on est finalement d'accord.
Oui, de façon très marginale, alors que tu en fais l'explication principale, comme chacun peut le lire un peu plus haut. Donc non, on n'est pas d'accord, sinon un HD800S égalisé et un LCD égalisé auraient des images proches. Or, un monde les sépare, ce que chacun peut vérifier. Comment alors ne pas considérer que l'impact de la RF est marginal ? J'attends tes explications.


utilise un même casque.. enlève 5 dB dans la zone 3-4 khz... écoute.. fais pareil avec la zone 8 khz écoute... la RF impacte l'image, et c'est loin d'être marginal, encore une fois c'est en partie comme ça que nous nous repérons dans la vraie vie.. ne serait ce que pour la notion de distance.
Pour le reste il y a plein d'autres facteurs. Dans tes deux exemples tu prends deux technos différentes, donc c'est sûr que ça va être très différent. Entre un HD800 et un LCD je dirais le front d'onde sonore, qui fait que notre oreille ne réagit pas de la même manière a un front d'onde plan ( large membrane souple ) et en trompe ( mebrane pavillonnaire en piston ), donc la résonance de la pinna est affectée différemment.. mais c'est une hypothèse qui mériterait des analyses et un travail que je n'ai pas fait... et comme je m'en fous de l'image au casque... haha..
Il y a aussi l'inclinaison des drivers... la distance entre le driver et l'oreille... l'appairage... etc etc etc...

Message 17 Juin 2019 00:02

cleriensis a écrit:ah ?? bon alors finalement je comprends rien. ça change l'image ou pas d'égaliser un casque ?? Pour moi ça change sensiblement à énormément ( en fonction du casque ) l'image. Mais la RF seule ne donne pas l'image d'un casque.. il y a plein d'autres paramètres comme je l'ai bien précisé dans mon premier post.
Ah non, jamais énormément. Ça aussi, chacun peut le vérifier en bidouillant la RF de son casque. Et des bidouilles, j'en ai fait un paquet sur plus d'une centaine de casques désormais...
Mon expérience se heurte au mur de tes affirmations et à tes arguments d'autorité. Je crois qu'il est inutile de continuer cette discussion. J'invite les lecteurs à tenter d'élargir "énormément" l'image de leur casque en jouant avec un égaliseur, ils se feront leur propre idée sur la question en débat...

Message 17 Juin 2019 00:09

mais enfin Alpha.. j'ai pas plus d'authorité que quiconque ici. je donne juste mon avis et comme toujours j'argumente avec des sources que j'ai lues et des expérimentations que j'ai faîtes.. c'est marrant, on dirait que tu attaches une attention très particulière à ce que je dis... remarque ça me flatte, mais ça doit être chiant à lire pour le forumeur qui s'en tappe royalement à mon avis. Je pense que je vais donc pas m'attarder d'avantage sur ce forum.

Sans doute nous n'avons pas la même échelle.. pour moi la différence d'image entre mon Neumann NDH-20 stock et égalisé par exemple est énorme, quasi comme si je changeais de casque... mais par contre avec le HD600 elle est très minime.. forcément la dose d'égalisation n'est pas la même. Je parle là aussi de ma propre expérience qui appuie ma conviction étayée par mes lectures sur le sujet. Libre à chacun d'y porter attention ou pas.. je suis pas Dieu le père.

effectivement, j'invite les lecteurs avec leur casque à creuser de plusieurs dB ( 5 ça devrait suffire ) la zone de contour ( 3-4 khz ) et la zone d'élévation ( autour de 8 khz ) et d'écouter.. effectivement chacun se fera son avis. Et d'essayer avec d'autres zones.. vous verrez que toutes n'ont pas le même impact.

Message 17 Juin 2019 00:22

cleriensis a écrit:mais enfin Alpha.. j'ai pas plus d'authorité que quiconque ici. je donne mon avis et comme toujours j'argumente avec des sources.. c'est marrant, on dirait que tu attaches une attention très particulière à ce que je dis... remarque ça me flatte.
On en a beaucoup discuté en privé, Julien. Tu es du métier, donc ce que tu dis a logiquement beaucoup de poids. Le souci, c'est le défaut de hiérarchisation et cette tendance lourde de faire d'un cas particulier une règle. Une fois encore, tu as noyé la discussion dans les détails et tu as mis en exergue un élément qui, dans le cas général, n'a qu'une importance marginale. C'est à chaque fois pareil, tu n'en as visiblement pas conscience et en prime ça te donne l'impression que j'en ai après toi. La loose.  :-S


cleriensis a écrit:effectivement, j'invite les lecteurs avec leur casque à creuser de plusieurs dB la zone de contour ( 3-4 khz ) et la zone d'élévation ( autour de 8 khz ) et d'écouter.. effectivement chacun se fera son avis.
Et l'inverse, bien évidemment, pour voir si l'image s'élargit "énormément" dans le cas d'un casque creux dans ces zones.
Voilà, j'en resterai là...

Message 17 Juin 2019 00:27

oui je suis d'accord... il serait bien que tu sois aussi tatillon avec tous ceux qui parlent de surlecutage à chaque nouveauté qui sort.. sans aucun autre argument.. ou qui disent tout simplement qu'un casque est nul.. sans autre forme de procès. Les gens sont bien assez grands pour juger ce qu'ils choisissent de retenir ou pas, ils n'ont pas besoin que tu fasses le gardien. C'est toi qui ressasse que je suis du métier.. je ne me suis jamais présenté comme tel sur ce forum et ne l'ai jamais étendu comme un argument pour faire poids et je ne suis pas assez célèbre pour que tout le monde me colle cette étiquette d'office.

non je crois que je vais pas m'attarder ici.. c'est un peu fatiguant. Mais je t'en veux pas Alpha. Pas d'animosité aucune.

Message 17 Juin 2019 00:28

C'est à la fois très intéressant et rigolo de vous lire.

cleriensis a écrit:c'est marrant.. dès que je donne mon opinion tu me tombes dessus.. c'est presque amusant..

C'est effectivement, pour un lecteur lambda tel que moi, l'impression que l'on peut avoir dès que vous n'êtes pas "complètement" d'accord.
Il en ressort d'ailleurs à la lecture de vos échanges , que c'est toi Alpha qui semble avoir le plus de mal à admettre une autre opinion que la tienne. Alors que finalement vous n'êtes jamais très éloignés.

Je me permet de donner mon ressenti sans aucune forme de procès, même quand vous vous chamaillez gentillement on apprend des trucs  :jap:

Message 17 Juin 2019 00:49

Julien ne comprend pas qu'il a un devoir de hiérarchisation, de pondération et de précision dans la transmission de son savoir, justement parce qu'il sait. Le pire, c'est qu'on est d'accord, ou quasiment d'accord, mais je me sens obligé de prendre le contre-pied pour rétablir une sorte d'équilibre, pour que le cas particulier cesse d'être présenté comme un cas général ou qu'un détail ne soit plus mis en exergue de façon potentiellement trompeuse. Bien évidemment, je n'interviendrais pas s'il s'agissait d'un clampin affirmant que la terre est plate...
Oui, la RF a un impact sur l'image, mais il est marginal sur la grande majorité des casques. S'il suffisait d'un EQ, ça se saurait et le succès des égaliseurs serait massif. Maintenant, à chacun de le vérifier si le cœur lui en dit. Fin de discussion pour moi.

Message 17 Juin 2019 09:20

Purée... c'est quand même dingue.
Faudra que tu me montres le moment où je dis qu'un simple EQing fera sonner tous les casques avec une image parfaite.

Documente toi un peu sur les HRTF, l'ambisonie et les principes binauraux.. ça pourrait peut-être modifier ta considération de marginalité.. mesure juste un bruit rose avec ta tête artificielle et oriente là.. observe..
Mes expériences sont différentes des tiennes, mes observations aussi, mais j'ai bien compris que seules les tiennes sont justes.
Et c'est toi qui généralise mon propos en y enlevant toute sa modération.
Mon expérience me dit qu'égaliser un casque peut impacter fortement son image (en particulier son ouverture).. selon le casque et sa RF stock.. c'est le cas de mon Neumann. Mais une image casque reste une image casque et bien d'autres paramètres sont à prendre en  compte. T'es pas d'accord,  y a pas de souci. Tu rééquilibres comme ça.

Et bien sûr, faites des tests.. expérimentez... et documentez vous aussi.

Message 17 Juin 2019 09:37

cleriensis a écrit:Mon expérience me dit qu'égaliser un casque peut impacter fortement son image.. selon le casque et sa RF stock.. .
Et mon expérience avec plus d'une centaine de casques me dit qu'une égalisation a un impact marginal sur l'image. C'est expérience contre expérience, et chacun ici pourra vérifier ce qu'il en est pour ses propres casques, si une égalisation impacte leur image "fortement" ou de façon marginale.
Je n'interviendrai plus à la suite de tes propos, c'est inutile, voire contre-productif. Désolé pour cette dernière occurrence...

Message 17 Juin 2019 22:13

En tout cas, cet Ether 2 est une merveille  :(l)  Très complet, chaque écoute est une immersion dans la musique. En plus vu que j'ai pas une grosse tête  :loool: il me fit très bien du coup aucune gêne sur de longues écoutes  :headphone: .

Message 17 Juin 2019 22:16

c quoi ton tour de tete chris ? :p

Message 18 Juin 2019 04:09

AMAISO a écrit:c quoi ton tour de tete chris ? :p

:loool: je te vois venir. Voilà un ortho qui semble très réussi. Si j’arrive à régler mon problème de clamping pas impossible que je le garde un certain temps. Indépendamment de ses qualités musicales c’est un casque qui redescend un peu sur terre en RQP car tu peux le trouver sur HF à un prix moins déraisonnable que la plupart des flashgrip.

Message 18 Juin 2019 07:20

Ben Môa... - pour me mêler un peu... - je dis que la terre est plate !  :mrgreen:

Vous savez... je rejoins MrLoco sur ce coup-là : vous lire est toujours fructueux et intéressant...
Mais au-delà des EQ, mesures, RF ou que sais-je d’autre encore... (rien !  :DD ), il y a UNE SEULE vérité : le PLAISIR que l’on prend lorsque l’on pose un casque quelqu’il soit et de quelque technologie qu’il emploie sur ses oreilles, que l’on ressent et en retire - ou pas -
C’est juste mon ressenti aussi : je ne cherche pas la perfection d’un casque optimisé..., mais l’émotion qu’il me procure - ou pas - tout simplement  :hb:
À continuer de vous lire... passionnément !  (Y)(Y)
Un bécot du faucon  :(l)