DAC avec écran, hdd et alim usb ?

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glorofindrel
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DAC avec écran, hdd et alim usb ?

Message par glorofindrel »

Bonjour, bon comme je ne trouve pas de moyen valable dans les baladeurs d'avoir un meilleur son qu'avec mon j3 ( le reste c'est soit remplit de bugs, soit c'est moins de 10 heures d'autonomie pour 800 euros ...hem...)

Je me demande si ya pas moyen de trouver une soluce alternative.

Genre un dac qui fonctionne sur batterie ( ça existe ? ), un ampli portable et un truc avec écran pour envoyer vers le dac...bon pas un pc hein :-.

Zavez des idées ? Ou le seul moyen c'est de doityourselfer :-?
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Message par fpp »

On a déjà exploré un peu cette idée, mais je ne me souviens plus dans quel(s) topic(s) :-)

A priori il ne semble pas y avoir d'offre toute faite, les acheteurs potentiellement intéressés étant sans doute trop peu nombreux...

Donc à ce stade c'est forcément du DIY. Personnellement j'ai repéré trois pistes possibles :

* la plus simple si elle se concrétise : Google (ou une équipe de hackers genre XDA ou Cyanogen) fait évoluer le noyau Linux d'Android (et sans doute quelque autres trucs au-dessus) pour que l'audio numérique décodée puisse être envoyée directement en sortie sur le port USB, comme savent le faire Windows et les Linux sur PC.
Ensuite "il suffirait" de sélectionner un appareil Android doté d'un port USB Host, un lecteur de media qui va bien, et de brancher le DAC derrière...

* la plus "hard core hacker" : se procurer (quand ça sera possible) une petit carte Raspberry Pi sous Linux et lui faire faire la même chose... Elle a déjà le stockage SD et le port USB, le système doit être plus ouvert, mais il faudrait quand même bricoler un affichage (écran de téléphone), des boutons et un boîtier, façon Altoids :-)

* entre les deux, ma préférée pour l'instant : recycler un Nokia N900. Ecran tactile 800x480, 32Go de Flash interne + carte µSD, Wifi, sous Linux, Rockbox porté, et se trouve à pas cher en occase... et surtout j'en ai un :-)
Problèmes : le port USB n'est pas nativement "host", et le noyau d'origine n'est pas prévu pour le son USB (idem Android).
Le premier a été résolu il y a déjà un moment par une équipe de furieux (sauf l'alimentation, pas possible physiquement), et le second semble en passe de l'être avec un noyau modifié (à l'origine pour l'overclocking).
Dès que je commence à comprendre quelque chose à ce qu'ils disent, j'essaie avec le mien :-)
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glorofindrel
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Message par glorofindrel »

oulàlà, ça à l'air monstrueux :lol:

En fait j'ai l'impression que tous les ampli portables actuels ne font qu'utiliser la sortie line out, en gros c'est pas terrible...

Ya pas des téléphones qui fonctionnent sous Windows et qui permettraient donc déjà cette fonctionnalité ?

Tu as l'air d'avoir cherché ça bien plus que moi.
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Message par fpp »

glorofindrel a écrit :oulàlà, ça à l'air monstrueux :lol:
En fait j'ai l'impression que tous les ampli portables actuels ne font qu'utiliser la sortie line out, en gros c'est pas terrible...
Il doit bien y avoir quand même quelques appareils qui proposent mieux qu'une sortie analogique, sinon on ne trouverait pas sur le marché autant de combinés DAC+ampli casque nomades :-)
Ya pas des téléphones qui fonctionnent sous Windows et qui permettraient donc déjà cette fonctionnalité ?
Aucune idée, mais il est bien certain que ce que Microsoft appelle "Windows" sur les mobiles n'a strictement rien à voir avec leurs OS pour PC... donc ce n'est pas parce que XP/Seven/etc. détectent automatiquement un DAC branché en USB, qu'un mobile le fera aussi :-)
De même que Ubuntu sur un PC fait ça très bien, mais pas un mobile Android ou un N900 qui utilisent pourtant Linux aussi...
Tu as l'air d'avoir cherché ça bien plus que moi.
Uniquement depuis que je fréquente ce forum de perdition :-)
Je ne suis pas un "vrai" audiophile mais j'y ai appris plein de choses, et finalement amélioré mon plaisir d'écoute, sédentaire comme nomade, pour pas très cher (si, si, c'est possible :-).

J'ai aussi pris conscience d'un truc qui m'a choqué : quand on passe d'un lecteur nomade à un autre dans la quête sans fin du son absolu, on change tout d'un coup.
La partie audio (DAC/ampli) bien sûr puisque c'est ce qu'on cherche à améliorer, mais du même coup le boîtier, l'écran, la batterie, le logiciel, la mémoire de stockage embarquée, etc.
Non seulement ça coûte cher, mais paradoxalement l'amélioration du son passe parfois (souvent?) par des régressions brutales sur certains des autres aspects (autonomie en baisse, firmware bogué, interface moisie, stockage limité, etc.), ce qui est un comble.

En Hifi sédentaire, par contraste, on a le choix d'utiliser un équipement spécialisé pour chaque fonction : source(s), DAC, préampli, ampli... et de faire évoluer les composants séparément pour améliorer le résultat de l'ensemble.

Sans aller jusque-là, on pourrait considérer qu'en audio nomade une source se borne à stocker des fichiers, les décoder à la demande et envoyer le résultat numérique sur sa sortie USB.
Elle est alors définie par les préférences de l'utilisateur en termes de taille, poids, capacité, autonomie et interface (écran, tactile/boutons, logiciel...).
Hors changement de ces préférences, ce composant n'a guère de raisons d'évoluer et pourrait être assez stable.

La recherche du "bon son", elle, se passe ailleurs, dans le tandem DAC/ampli qui récupère le signal USB et alimente le casque.
Ici il n'y a pas de stockage et pas nécessairement d'affichage.
Les trois autres critères peuvent entrer en jeu mais celui qui écrase tous les autres c'est évidemment le rendu sonore.

Si les sources dont on parle existaient vraiment, on pourrait imaginer qu'un audiophile nomade contaminé par le "virus TN" escalade progressivement d'un Fiio E7 à un E17 puis Ibasso D-Zero puis D2 puis Fostex puis... en ajoutant les zéros à mesure :-)
Mais sans avoir à recopier ses fichiers, à s'habituer à une nouvelle interface, à racheter des composants qu'il a déjà, ni à accepter des compromis sur les qualités de sa source si elle lui conviennent !

Bon, cela dit, c'est pure perversité intellectuelle de ma part... car pour ce qui me concerne, un Clip+ et un E11 suffisent à mon bonheur :-)
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Message par glorofindrel »

Sans aller jusque-là, on pourrait considérer qu'en audio nomade une source se borne à stocker des fichiers, les décoder à la demande et envoyer le résultat numérique sur sa sortie USB.
Elle est alors définie par les préférences de l'utilisateur en termes de taille, poids, capacité, autonomie et interface (écran, tactile/boutons, logiciel...).
Hors changement de ces préférences, ce composant n'a guère de raisons d'évoluer et pourrait être assez stable.

La recherche du "bon son", elle, se passe ailleurs, dans le tandem DAC/ampli qui récupère le signal USB et alimente le casque.
Ici il n'y a pas de stockage et pas nécessairement d'affichage.
Les trois autres critères peuvent entrer en jeu mais celui qui écrase tous les autres c'est évidemment le rendu sonore.

C'est bel et bien ce que je cherchais . Malheureusement, ça n'a pas l'air d’exister. Très étonnant d’ailleurs, compte tenu du choix monstrueux en ce qui concerne les écouteurs et casques.
En gros si j'ajoutais un ampli à mon j3, ça resterais le dac du j3. Soit dit en passant, je l'adore mon j3 mais je trouve que sur le point de vue sonore il n'est pas à la hauteur de ce qu'on en dit.

Je n'ai pas vraiment de limite dans le budget, mais j'en crée par rapport à la pauvreté de l'offre : quand je vois la limite des sources portables proposées, je me dit que je ne suis pas prêt de mettre 600-1000 euros dans une paire d'intras moulés.

Sur le sédentaire, perso je garde le système hifi, l'investissement pour moi est bien plus sur que dans le nomade.

D'un autre coté, le plaisir auditif est moins onéreux : mon système nomade me revient à 520 euros avec le j3 et les um3x, ce qui n'est même pas le prix de ma platine cd |-)

Là où je vois un peu d'espoir, c'est du coté de hisoundaudio : le studio V montre qu'ils se dirigent dans la bonne voie, même si en l'état l'objet est inutilisable pour moi. Une centaine d’heures d'autonomie, un excelent son, pas trop gros et assez joli, et un prix qui reste encore abordable.
A coté de ça , un firmware dégueulasse, un blindage apparemment désastreux...c'est dommage, mais j'attends beaucoup de leur prochain produit.



Merci beaucoup à toi en tout cas de m'avoir fait part de tes infos !
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glorofindrel a écrit : Là où je vois un peu d'espoir, c'est du coté de hisoundaudio : le studio V montre qu'ils se dirigent dans la bonne voie, même si en l'état l'objet est inutilisable pour moi.
Ouais, je sais pas trop... en même temps, Hifiman, Colorfly, Hisoundaudio, on reste toujours dans le même concept "tout intégré" : des cadors de l'électronique audio qui se lancent dans l'audiophile nomade, avec un résultat sonore qui enterre les constructeurs grand public (Apple Cowon etc.) mais tout le reste ou presque grotesquement en retrait malgré un prix supérieur. Ça peut durer longtemps comme ça...

Si quelqu'un devait reprendre l'idée, je verrais plutôt une boîte comme Fiio : agile, innovante et déjà réputée dans le domaine. Avec leur gamme DAC+ampli ils seraient bien placés pour montrer l'intérêt d'une "source" indépendante. En plus je crois qu'ils avaient été assez loin dans leur propre projet de "DAP HiFi", qui est abandonné pour le moment : il ne leur manque donc pas grand' chose, suffirait de supprimer l'étage audio pour le remplacer par une sortie USB...
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Message par glorofindrel »

Quand on pense que tout ce qu'il faut c'est un appareil nomade capable d'avoir une sortie numérique par usb... je suis sur que ça couterait trois fois rien en plus. C'est vraiment dommage. Après reste à choisir son dac/amp préféré, que du bonheur. Ce qui serait si simple pour des constructeurs, et infaisable ( enfin presque ) pour des gens seuls...
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Message par fpp »

Une source seule devrait même logiquement coûter moins cher, puisqu'on n'achèterait pas une partie DAC/ampli qui ne servirait pas, plus un câble propriétaire (LOD) comme actuellement sur les iPod, Fuze etc. ...
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Message par glorofindrel »

Chose amusant, j'ai lu que certains iriver avaient une fonction host. Je regarde les photos : surprise, je le reconnait.
J'en ai un qui traine, un h340 qui était à mon père. Bon, j'ai pas de chargeur, le hdd est mort etc...
Mais la fonctione "usb 1.1 host" est bien marquée sur une des nombreuses sorties.

M'enfin, je pense pas que ça soit utilisable par un dac, de toutes façon il est foutu.
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Ah là là, mais oui, le H340...

Moi aussi j'en ai acheté un (une fortune :-) en 2004, et je l'ai traîné partout jusque début 2011 quand je suis passé au Clip+. Et il marche toujours :-)

40 Go à l'époque c'était colossal. Et c'était réputé niveau son, comme son contemporain le Cowon X5. C'était aussi un des premiers DAP/PMP, avec un écran couleur du genre ClipZip et des fonctionnalités "multimédia" - affichage de photos et lecture de vidéos, si si, on ne rit pas :-)

En effet j'avais oublié qu'il était aussi censé faire USB Host (et même "On-the-go"), avec un second port USB dédié à ça.
Mais c'était dans l'esprit "PMP multimédia" justement, pas musique : l'idée était de pouvoir brancher un appareil photo numérique pour recopier les photos, un disque externe, des trucs comme ça.
Là aussi c'était les tout débuts de la techno, et la fonction était passablement caractérielle : certains appareils étaient détectés, d'autres (la plupart) non...

De toute façon le USB Host est une condition nécessaire mais pas suffisante, il faut aussi que le logiciel le supporte (cf. Android).
Ce n'est clairement pas le cas du firmware iRiver. Même Rockbox, porté depuis longtemps sur les H3x0, ne le fait pas...

En revanche tout ça me rappelle qu'il a existé un lecteur audio nomade avec une sortie numérique (spdif je crois) : le iRiver H1x0, prédécesseur du H3x0.
Comme quoi il y a dix ans c'était possible :-)

PS: celui de ton paternel n'est sans doute pas "foutu".
Une alimentation compatible se trouve sans problème.
Une batterie de rechange aussi (celles de certains modèles d'Ipod)
Le disque dur 1.8" peut être (avantageusement) remplacé par une carte Compact Flash dans un adaptateur IDE/CF.
Seul problème : le firmware iRiver d'origine ne détecte pas la CF, il faut obligatoirement utiliser Rockbox, et pour ça il faut l'installer *avant* d'enlever le disque :-)
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Bon, la grande nouvelle du jour c'est que... ça marche !

Cet après-midi je me suis amusé à bricoler mon N900 en suivant les Howto qui vont bien :

- changement du noyau Linux (pour le USB Host)
- installation de l'appli qui gère ledit USB Host
- branchement de la sortie USB du N900 à l'entrée USB de mon DAC sédentaire (avec les galères de format de prises habituelles :-)
- activation du mode Host, la loupiote du DAC tourne au vert, yes !
- lecture d'un mp3 avec mplayer redirigé vers la "carte son USB"
- ... et le son sort dans le casque, un grand moment :-)

Bon, à ce stade c'est très manuel et très "proof of concept", pas des manips qu'on ferait tous les jours dans le métro... mais clairement c'est possible.

Je pense que le jour où un noyau Android modifié/complété sera disponible, et le portage de Rockbox terminé, les petites machines Android avec un port USB host (certaines Archos, Samsung et chinoiseries diverses) seront promises à un bel avenir :-)
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Message par glorofindrel »

Ha pas mal (Y)

Quand tu m'en parlais avant, je pensais à une manip impossible à faire, mais tu as l'air de t'en être tiré.
Bon j'aurais bien essayé si j'avais un N900 dans ma poche, mais c'est pas le cas ^^
J'ai vu sur head fi que la prochaine version d'android intègrerais peut être cette possibilité, ce serait formidable !
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Ça développerait sacrément le marché, c'est sûr...

En attendant je continue à creuser la piste N900 :-)
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