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Message Re: Le topic des DAC 14 Déc 2016 07:45

jeromecvs a écrit:Attend là je ne suit pas tu veux dire que la qualité des dac R2R en décodage du pcm serai meilleur que le dsd?
Je me plante peut être totalement sur le sujet là  :-?


Ce sont deux points séparés dans le principe, mais qui se rejoignent : un DAC r2r n'est pas fait pour décoder du DSD, il ne sait pas le faire et il est nécessaire d'appliquer une conversion dsd (pwm)  vers pcm en entrée, soit exactement l'inverse de ce que fait un dac delta sigma (ou presque).
Quant à la qualité, j'ai du mal à comprendre ta question mais, par exemple, les pontes du décodage r2r disent que le dsd c'est du bullshit commercial inutile et même la tête pensante à l'origine des DAC Chord, fonctionnant pourtant en delta sigma, affirme que le format est foireux en termes de qualité (problème de jitter et difficultés de rejets du bruit, j'ai compris l'idée mais pas assez pour retranscrire ses dires en français).

Après pour la comparaison, en pcm entre d/s et r2r, il y a de quoi lancer un sondage et un débat, les deux technologies ont leurs qualités et leurs défauts...

Message 14 Déc 2016 08:42

@sby : t'as surement loupé ma question mais tu peux nous dire en quoi et pourquoi des entrées USB et SPDIF pourraient causer une différence de volume de sortie du DAC ?

Message 14 Déc 2016 09:53

Sorrodje a écrit:Un truc que j'ai lu récemment sur un forum "il va bientôt y avoir plus de dacs compatibles DSD que d'albums diffusés dans ce format"  :loool:


:lool:

kazcou a écrit:Un petit nouveau chez Matrix : X-SABRE PRO ES9038PRO DAC
Image Image

En plus d'une puce ES9038PRO, on trouve des LDO ES9011 à très faible bruit 1μVrms, 3 horloges Femto Crystek et une carte XMOS (un XU216 ?).

Il sera compatible DSD1024 et 768khz.


Il y a "Pro" dans le nom, il y a des chances pour que ce soit de la merde.  :mrgreen:  (c'est pas toujours vrai mais ça l'est très souvent...)

Message 14 Déc 2016 10:28

Sorrodje a écrit:@sby : t'as surement loupé ma question mais tu peux nous dire en quoi et pourquoi des entrées USB et SPDIF pourraient causer une différence de volume de sortie du DAC ?


J'avais pas vu ton message, à vrai dire je sais pas le pourquoi précisément mais sur la majeur partie des dac que j'ai eu (Buffalo 3se, Musical fidelity M1, et audio gd nfb2) il y avait des ecart de volume en sortie du dac en fonction de l'entrée, avec le meme fichier audio, le PC en ASIO  EDIT:j'etais pas en ASIO, l'usb est un peu moins fort (j'ai pas fait le test sur le buffalo) Après le pourquoi du comment, j'en sais rien. GourouLubrik ou kazcou doit etre bien mieux placer pour nous expliquer.
A mes oreilles c'est uniquement une histoire de volume. J'avais ajusté le volume des deux et en switchant (je l'avais fait sur le M1 et le NFB2) j'ai pas senti de différence entre les deux une fois le volume ajusté.

Sinon en DAC, il a surement déjà été posté, mais celui là est superbe, des bon composants (2x ES9028) et des bons resultats
http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X20 ... SwcUBYKry9

Message 14 Déc 2016 10:30

mmhhh.. j'aurais jamais imaginé qu'il puisse y avoir une différence. Je vais tester ça sur l'Yggy quand j'en aurai l'occasion  :jap:

Message 14 Déc 2016 10:33

Il y a "Pro" dans le nom, il y a des chances pour que ce soit de la merde.  :mrgreen:  (c'est pas toujours vrai mais ça l'est très souvent...)


Peu de chance que ce soit de la merde puisque c'est une évolution de la 9028 qui est elle même une évolution de la 9018.

Donc dans le pire des cas c'est au moins identique ^^.

Message 14 Déc 2016 10:37

kirasd69 a écrit:
Il y a "Pro" dans le nom, il y a des chances pour que ce soit de la merde.  :mrgreen:  (c'est pas toujours vrai mais ça l'est très souvent...)


Peu de chance que ce soit de la merde puisque c'est une évolution de la 9028 qui est elle même une évolution de la 9018.

Donc dans le pire des cas c'est au moins identique ^^.


La puce ne fait pas tout, si tu la mets n'importe comment tu auras des resultats décevants
T'as un parfait exemple ici :)
https://jipihorn.wordpress.com/2014/06/ ... de-es9018/

Message 14 Déc 2016 11:00

Oui mais Matrix n'est pas du genre à faire mal les choses (après ça n'empêche pas un loupé non plus)

Message 14 Déc 2016 13:54

flying baboon a écrit:Il y a "Pro" dans le nom, il y a des chances pour que ce soit de la merde.  :mrgreen:  (c'est pas toujours vrai mais ça l'est très souvent...)

Matrix met avant l'utilisation des composants de très haute qualité et comme ils ont de l'expérience dans la construction de DAC, on peut s'attendre à un DAC de bonne qualité. (L'utilisation du terme Pro c'est pour le différencier du XSABRE à base d'ES9018)

jeromecvs a écrit:Attend là je ne suit pas tu veux dire que la qualité des dac R2R en décodage du pcm serai meilleur que le dsd?
Je me plante peut être totalement sur le sujet là  :-?

Ce que je veux dire c'est qu'à l'origine Sony voulait sortir des disques de haute qualité avec le format DSD, car ce format devait servir pour la phrase de master, mais aujourd'hui on utilise un super DSD sur 5bits pour cette phrase et le DSD qu'on connait n'est qu'au bout de chaine, provenant d'un PCM reconverti en DSD.

burndav a écrit:Ce sont deux points séparés dans le principe, mais qui se rejoignent : un DAC r2r n'est pas fait pour décoder du DSD, il ne sait pas le faire et il est nécessaire d'appliquer une conversion dsd (pwm)  vers pcm en entrée, soit exactement l'inverse de ce que fait un dac delta sigma (ou presque).
Quant à la qualité, j'ai du mal à comprendre ta question mais, par exemple, les pontes du décodage r2r disent que le dsd c'est du bullshit commercial inutile et même la tête pensante à l'origine des DAC Chord, fonctionnant pourtant en delta sigma, affirme que le format est foireux en termes de qualité (problème de jitter et difficultés de rejets du bruit, j'ai compris l'idée mais pas assez pour retranscrire ses dires en français).
Après pour la comparaison, en pcm entre d/s et r2r, il y a de quoi lancer un sondage et un débat, les deux technologies ont leurs qualités et leurs défauts...

Mon DAC R2R HOLO Audio Spring decode le DSD nativement, il y a un réseau de résistances dédié à ça. Il y a aussi un autre DAC R2R, le Denafrips ARES. Ce dernier utilise une autre technique, il consacre une partie de son réseau de résistances pour décoder le DSD.

Sinon un 2eme DAC à base d'ES9038PRO de dispo à la vente, le Mytek Manhattan II. Je note qu'il prendra en charge le format MQA. Prix du DAC 6000€.
Image

Sby' a écrit:Sinon en DAC, il a surement déjà été posté, mais celui là est superbe, des bon composants (2x ES9028) et des bons resultats
http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X20 ... SwcUBYKry9

L'ES9028PRO est pin compatible avec l'ES9018PRO et apporte peu de nouveauté. Sinon il y a aussi le LKS HM-DA003 MK2 en dual ES9028Pro.

Sby' a écrit:
Sorrodje a écrit:@sby : t'as surement loupé ma question mais tu peux nous dire en quoi et pourquoi des entrées USB et SPDIF pourraient causer une différence de volume de sortie du DAC ?


J'avais pas vu ton message, à vrai dire je sais pas le pourquoi précisément mais sur la majeur partie des dac que j'ai eu (Buffalo 3se, Musical fidelity M1, et audio gd nfb2) il y avait des ecart de volume en sortie du dac en fonction de l'entrée, avec le meme fichier audio, le PC en ASIO  EDIT:j'etais pas en ASIO, l'usb est un peu moins fort (j'ai pas fait le test sur le buffalo) Après le pourquoi du comment, j'en sais rien. GourouLubrik ou kazcou doit etre bien mieux placer pour nous expliquer.
A mes oreilles c'est uniquement une histoire de volume. J'avais ajusté le volume des deux et en switchant (je l'avais fait sur le M1 et le NFB2) j'ai pas senti de différence entre les deux une fois le volume ajusté


Tu utilises la même source ?

Message 14 Déc 2016 14:23

kazcou a écrit:Mon DAC R2R HOLO Audio Spring decode le DSD nativement, il y a un réseau de résistances dédié à ça.


Ah T'es sur de toi sur ce point? Sur SBAF ( j'ai lu en diagonale donc je raconte peut-être de la merde) , j'ai cru lire que ce point n'était pas clair et que le designer ne l'était pas tant que ça non plus . Genre il pourrait y avoir une puce de conversion en amont du réseau R2R pour faire la conversion DSD>PCM...  :-?  Mais ils partent parfois bien en vrille sur sbaf donc je ne sais pas trop à quel saint me vouer sur ce coup là.

Message 14 Déc 2016 15:04

Sorrodje a écrit:Ah T'es sur de toi sur ce point? Sur SBAF ( j'ai lu en diagonale donc je raconte peut-être de la merde) , j'ai cru lire que ce point n'était pas clair et que le designer ne l'était pas tant que ça non plus . Genre il pourrait y avoir une puce de conversion en amont du réseau R2R pour faire la conversion DSD>PCM...  :-?  Mais ils partent parfois bien en vrille sur sbaf donc je ne sais pas trop à quel saint me vouer sur ce coup là.


D'après le constructeur c'est du DSD native. Il se garde d'expliquer la méthode, pour ne pas être copié.
Dans son DAC, une partie du réseau est dédié à ce format. Après quand on peut décoder du multibit, décoder 1bit ça ne doit pas être plus compliqué. :lool:  Pour moi le DSD sur un DAC R2R c'est juste une hérésie !

Sinon le DAC propose 4 modes :
OS : oversampling dans le format native du fichier
OS PCM : tout oversampling au format PCM
OS DSD : tout oversampling en DSD
NOS : pas d'oversampling

Message 14 Déc 2016 15:08

J'aimerais bien en savoir plus aussi, autant une conversion r2r d'un signal pcm de vois comment ça peut fonctionner, autant une conversion native d'un signal dsd je ne comprends pas comment ça fonctionne ! Intrigant et intéressant, du coup...

Message 14 Déc 2016 20:14

kazcou a écrit:
Tu utilises la même source ?


Non, j'ai pas de pc avec sortie spdif.
J'avais fait le comparatif avec 2 PC vs Ipod classique sur un onkyo nd-s1 ou un pure i20, volume à fond sur les deux.

Message 15 Déc 2016 00:29

Sby' a écrit:
kazcou a écrit:
Tu utilises la même source ?


Non, j'ai pas de pc avec sortie spdif.
J'avais fait le comparatif avec 2 PC vs Ipod classique sur un onkyo nd-s1 ou un pure i20, volume à fond sur les deux.


Le soucis c'est que certains décodeurs, voir plus au moins tous, ne font pas que passer le signal !
Ils décodent et puis applique un filtre. Par exemple, sur mon DX100 selon que je laisse l'égaliseur on ou off le volume change sur les sorties SPDIF.

Message 15 Déc 2016 10:24

burndav a écrit:J'aimerais bien en savoir plus aussi, autant une conversion r2r d'un signal pcm de vois comment ça peut fonctionner, autant une conversion native d'un signal dsd je ne comprends pas comment ça fonctionne ! Intrigant et intéressant, du coup...


De ce que j'ai compris, un signal DSD peut être traité de la même manière qu'avec un dac R2R pour du pcm. c'est à dire uniquement avec des composants passifs, mais en utilisant des résistance en combinaison avec des condensateurs. Voir avec des bobine en plus (j'ai pas tout compris sur la notion de filtre du premier ordre, second ordre et supérieur). C'est principalement le condensateur qui permet de retrouver une modulation du signal.

Mais l'implémentation a l'air d'être assez complexe (même si elle requiert moins de composants qu'un R2R vu qu'on travaille que sur un seul bit).
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