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Message Re: Mesures des casques sédentaires, mods et EQ | alphatak 15 Mai 2019 19:38

Concernant la technique du sweep, elle ne permet pas de corriger facilement un casque descendant tel qu'un Fidelio X2 car les variations sont douces !

Message 15 Mai 2019 19:50

Avec Julien, on a prévu de créer un topic dédié à la théorie et aux techniques d'égalisation. On essaiera de proposer des modes d'emploi pas à pas, y compris pour les sweeps. Je voulais le lancer ce week-end, mais je suis débordé en ce moment, il va falloir attendre un peu...  :-S

Message 16 Mai 2019 06:18

mikematrix a écrit:Sérieux ? On parle bien du sweep que l'on envoi pour une mesure rew ou qu'un ampli HC envoi pour calibrer les enceintes ?
Si toi tu arrives à affiner une enceinte ainsi et bien tant mieux pour toi mais sache que vous devez être dans les 1% de la population...
Mais bon je l'avais déjà compris quand tu as dis que tu entendais nettement une différence de 0.5dB sur une plage définie, moi mon oreille elle ne fait pas çà (et je ne dis pas que tu es un menteur ou que ton oreille ne le fait pas çà j'en sais rien du tout mais la mienne elle ne le fait pas ;) )


C'est le même type de sweep, mais beaucoup plus lent.
Si seulement 1% de la population entend un différentiel de 1 dB entre deux fréquences voisines, alors personne n'entendra de différence entre deux amplis, encore moins entre deux DAC et encore moins entre 2 câbles. La différence tonale entre un HD600 et un HD650 par exemple sera très faible pour le plus grand nombre..
Mike.. tu te sous-estimes et tu me sur-estimes.

Message 16 Mai 2019 08:54

cleriensis a écrit:Si seulement 1% de la population entend un différentiel de 1 dB entre deux fréquences voisines, alors personne n'entendra de différence entre deux amplis, encore moins entre deux DAC et encore moins entre 2 câbles.
Je ne veux pas faire mon chieur, mais tu as parlé de 0.5 dB, pas de 1 dB...  ;-/
Ensuite, les différences entre deux amplis, deux DAC ou deux câbles sont effectivement dans l'épaisseur du trait pour la réponse en fréquences, j'ai fait suffisamment de mesures comparatives pour le confirmer. C'est d'autres caractéristiques du signal que cela impacte dont certaines se mesurent (waterfall, impulsion, réponse aux ondes carrées, etc.) et d'autres restent – pour moi – mystérieuses...  :mellow:

Message 16 Mai 2019 09:14

J'ai mis 1 dB parce que je concède que 0.5 necessite une certaine pratique. Si un transducteur est linéaire dans une marge de 1 dB.. on est déjà les rois du pétrole.
À mon avis c'est beaucoup plus difficile d'entendre le taux de disto, ou les imperfections impulsionnelles du niveau d'un DA ou d'un ampli que 1 dB de différence entre deux fréquences voisines situées en pleine zone d'amplification pavillonaire.. les échelles n'ont tout simplement rien à voir.
Les critiques sur les 4khz du HD600 sont récurrentes.. il présente un excès de 2.5 dB sur ce registre.. par rapport au 1 khz.. les usagers lambda les formulent, pas uniquement des experts avec un bagage énormes.

Enfin bref. Je n'essaie de toutes façons pas de vous convaincre.

Message 16 Mai 2019 09:44

Ce que je dis, c'est que je perçois nettement des différences entre deux amplis qui produisent pourtant rigoureusement la même réponse en fréquence avec le même casque. Un ampli peut être mou, dynamique, résolvant, transparent, etc. sans que cela impacte son comportement en termes de réponse en fréquences (il suffit de jeter un œil sur audiosciencereview pour constater que tous les amplis ont une FR plate, à quelques dixièmes de dB près). C'est en ça que ton argument ne tient pas : on peut parfaitement percevoir une différence de comportement entre deux amplis pour un casque donné sans être capable de ressentir un écart de 0.5 ou de 1 dB sur la FR lors d'un sweep.

Message 16 Mai 2019 09:59

En fait pour le cas d'un ampli, n'y-a-t-il pas une énorme lacune dans les procédures de tests ? Quel intérêt de mesurer la réponse en fréquence ?

La RF indique les écarts de niveau par rapport à un référentiel relatif. Un ampli se devant d'être droit, tous les ampli le sont. Au final la RF nous apprends strictement rien (sauf peut être l'atténuation dans les très haute fréquences).

Si on pouvait comparer directement les amplis entre eux via une mesure qui les confronteraient, peut être qu'on pourrait mieux voir les différences que l'on perçoit.

Message 16 Mai 2019 10:23

Les amplis ont parfois des petites chutes aux extrémités du spectre audible, et il est logique que la FR soit mesurée, comme l'est la distorsion et tout ce qui peut l'être de façon objective. Mais c'est finalement anecdotique en cela que ça n'impacte pas, ou quasiment pas, le son perçu. C'est pour cette raison que vouer aux gémonies les Schiit parce qu'ils mesurent moins parfaitement qu'un Topping d'entrée de gamme, ça me fait bien marrer. La difficulté avec les amplis pour casques, c'est que leur comportement diffère selon le casque. Il sera bien adapté pour l'un, moins pour un autre en raison de la techno du driver, de la courbe d'impédance, etc. Et malheureusement, il n'est pas imaginable de mesurer chaque ampli pour tous les casques existant (outre le fait qu'il faudrait déterminer les mesures pertinentes). D'où la recherche du Graal...

Message 16 Mai 2019 10:33

Question idiote, comme tu as les appareils de mesure qui vont bien, tu pourrais mesurer un casque sur deux amplis complètement différent ? L'impact sur le casque devrait se retrouver sur sa RF non ?


Et je passe de coq à l'âne, tu crois que ton égalisation du 99 Classic passerait sur le Neo ?

Message 16 Mai 2019 10:57

alphatak a écrit:Les amplis ont parfois des petites chutes aux extrémités du spectre audible, et il est logique que la FR soit mesurée, comme l'est la distorsion et tout ce qui peut l'être de façon objective. Mais c'est finalement anecdotique en cela que ça n'impacte pas, ou quasiment pas, le son perçu. C'est pour cette raison que vouer aux gémonies les Schiit parce qu'ils mesurent moins parfaitement qu'un Topping d'entrée de gamme, ça me fait bien marrer. La difficulté avec les amplis pour casques, c'est que leur comportement diffère selon le casque. Il sera bien adapté pour l'un, moins pour un autre en raison de la techno du driver, de la courbe d'impédance, etc. Et malheureusement, il n'est pas imaginable de mesurer chaque ampli pour tous les casques existant (outre le fait qu'il faudrait déterminer les mesures pertinentes). D'où la recherche du Graal...


Je suis désolé, mais c'est absolument la même chose pour un couple ampli/HPs aux technologies différentes.

a+

Message 16 Mai 2019 10:59

kirasd69 a écrit:Question idiote, comme tu as les appareils de mesure qui vont bien, tu pourrais mesurer un casque sur deux amplis complètement différent ? L'impact sur le casque devrait se retrouver sur sa RF non ?
Comme je l'ai dit plus haut, il n'y a aucun impact d'un changement d'ampli, de DAC ou de câble sur la FR. Le seul cas où j'ai mesuré une différence plus importante que l'épaisseur du trait est la sortie arrière à très haute impédance du Phonitor 2. Je referai le test pour voir si ça impacte les autres paramètres que je peux mesurer, mais malheureusement je n'ai pas le matos pour mesurer la réponse aux ondes carrées et ce genre de choses...

kirasd69 a écrit:Et je passe de coq à l'âne, tu crois que ton égalisation du 99 Classic passerait sur le Neo ?
Je pense que oui, vu que j'ai mesuré le 99 Classic avec les nouveaux pads, ceux que tu auras avec ton Neo. Je pense que les différences entre les deux seront à la marge, comme on le voit sur les mesures d'Innerfidelity (mesures croisées des deux casques avec les deux variétés de pads).

Message 16 Mai 2019 11:04

Hollow a écrit:
alphatak a écrit:Les amplis ont parfois des petites chutes aux extrémités du spectre audible, et il est logique que la FR soit mesurée, comme l'est la distorsion et tout ce qui peut l'être de façon objective. Mais c'est finalement anecdotique en cela que ça n'impacte pas, ou quasiment pas, le son perçu. C'est pour cette raison que vouer aux gémonies les Schiit parce qu'ils mesurent moins parfaitement qu'un Topping d'entrée de gamme, ça me fait bien marrer. La difficulté avec les amplis pour casques, c'est que leur comportement diffère selon le casque. Il sera bien adapté pour l'un, moins pour un autre en raison de la techno du driver, de la courbe d'impédance, etc. Et malheureusement, il n'est pas imaginable de mesurer chaque ampli pour tous les casques existant (outre le fait qu'il faudrait déterminer les mesures pertinentes). D'où la recherche du Graal...

Je suis désolé, mais c'est absolument la même chose pour un couple ampli/HPs aux technologies différentes.
Oui, bien sûr, le problème est le même avec les enceintes. Pourquoi dis-tu que tu es désolé ? Je compare les mesures objectives que l'on peut obtenir avec juste un ampli et un oscillo et ce qui se produit quand on introduit un périphérique de reproduction. Je parle de casque parce qu'on est sur TN, mais en effet le problème est le même avec des enceintes.

Message 16 Mai 2019 11:15

Désolé, car tu indiques "Mais c'est finalement anecdotique en cela que ça n'impacte pas, ou quasiment pas, le son perçu", et là, je tombe de ma chaise.
Encore une fois, et j'en suis toujours aussi désolé, la réponse en fr n'est pas tout et loin de là.
Tu le sais toi-même.

a+

edit: je corrige, c'est la réponse en fr qui n'impacte le son. Au temps pour moi. Nous sommes ok.

Message 16 Mai 2019 11:23

Hollow a écrit:Désolé, car tu indiques "Mais c'est finalement anecdotique en cela que ça n'impacte pas, ou quasiment pas, le son perçu", et là, je tombe de ma chaise.
Encore une fois, et j'en suis toujours aussi désolé, la réponse en fr n'est pas tout et loin de là.
Tu le sais toi-même.
Ce serait bien que tu lises ce que j'ai écrit avant de répondre, ça t'éviterait accessoirement de tomber de ta chaise. Je répète donc ce que j'ai dit : les mesures objectives des amplis faites par audiosciencereview (FR toujours plate et distorsion toujours sous le seuil de l'audible) sont anecdotiques en cela qu'elles ne disent rien sur le son produit et encore moins sur l'adéquation avec tel ou tel casque.

Message 16 Mai 2019 11:28

Et toi aussi...

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